Курилка. Часть 10

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

отдача, при повышенной плотности пули в стволе, увеличиться.

Запечатайте ствол пулей так, чтобы она вообще не двигалась в стволе. По Вашей версии - отдача возрастет многократно, так, что стрелок вообще улетит со своим ружжом. Да?
С точки зрения нормальной физики - пороховые газы либо сохранят равномерное давление на стенки ствола, либо найдут слабину в металле и выйдут наружу. Истечение газов может быть будет направленным - тем самым создав вектор движения и, как следствие, отдачу, но необязательно именно в сторону стрелка. Тут уж как повезет.

[владик]

Сообщение от Д Озор

Отдача оружия — движение орудия в сторону, обратную выстрелу. Выстрел произведён, например, при засоренном стволе. Разорвало ли от него ствол или нет, другие законы или нет, отдачу это не отменяет.

Так и есть. Я тоже об этом и говорил. Есть выстрел - есть отдача. Есть взрыв - есть поражающие факторы, но не отдача.

Сообщение от Д Озор

«Отдача оружия начинается с началом движения пули и достигает наибольшей силы в момент вылета ее из канала ствола». А не после него.

Конечно. Это детализация процесса реактивного импульса. К словам Юдина и Анатолия можно лишь добавить в связи с этим, что отдача зависит еще и от длинны ствола.

Сообщение от Д Озор

Сообщение от владик
Конечно, потому что газы тоже физическое тело и принцип сохранения импульса работает также, как и при вылете пули… вместе с газом.
Всё верно. Но разве при разрыве ствола они, являясь физическим телом, не выходят?

Выходят. Но как Бога им на душу положит. А точнее как конструкторы расчитают запас прочности ружья.

[Д Озор]

Сообщение от владик

Выходят.

Уточним. Если выходят разрывая ствол, как на видео, и, как мы знаем, являються физическим телом, отдача остаётся?

[владик]

Сообщение от Д Озор

Уточним. Если выходят разрывая ствол, как на видео, и, как мы знаем, являються физическим телом, отдача остаётся?

В том случае, если оружие полочиало хоть какой-то импульс. То есть, если пуля получила хоть какое то ускорение. А газы они же идут по пути наименьшего сопротивления. Поэтому давление на казенную часть в случае взрыва нулевое.

[владик]

Сообщение от Д Озор

Разве не требуется большее давление пороховых газов, для выталкивания пули(при чрезмерной её плотности) из ствола? Затем мы ждём «противодействие, направленное в обратную сторону» и получаем возрастающую отдачу. Что не так?

Извините, но все не так. Газ ведь будет давить с одинаковой силой и на пулю и на ружье. Мы же говорили об этом. Нужна скорость и, следовательно, преобразование энергии сжатого газа в кинетическую для импульса телам (пуле и ружью), который в свою очередь стремится к нулю. Но из-за разности масс пуля летит далеко, а ружье гасит импульс раньше. К тому же, сила этого импульса не зависит от того, держит ли ружье стрелок, или нет. Стрелок своим плечом лишь гасит импульс. Но пуля, если ружье подвесить на веревке, будет лететь все-равно на расчитанное рассотояние, зависящее от длинны ствола. Увы.

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

А, если нет времени целиться? Нет времени даже с тычка стрелять?

Ну, задолбали с этими пулями - сколько можно?!..

[Д Озор]

Сообщение от владик

Но пуля, если ружье подвесить на веревке, будет лететь все-равно на расчитанное рассотояние, зависящее от длинны ствола.

Имхо. Масса опоры(плечо человека), от которого отталкивается пуля, не может не влиять на продолжительность полёта пули. Если вы упрёте приклад в стену и выстрелите, то расстояние полёта будет большем, чем у оружия без точки опоры. Другое дело, насколько будет значительна разница? Это нужно высчитывать. Ведь если мы условно уменьшим массу подвешенного оружия до массы пули, то просто не хвати верёвки...

[Д Озор]

Сообщение от Кодо

Массы разные, нет?

Так в чём конкретная разница между выталкиванием тяжёлой гранаты или плотно сидящей пулей в стволе, например, с сопротивлением равной весу гранаты?

Сообщение от Кодо

Каким образом достигается это "большее давление"?

Таким же, как и при выстреле более тяжёлым снарядом – его бОльшим сопротивлением.

Сообщение от Кодо

Если пуля запечатана очень плотно - давления может и не хватить (для ее выталкивания). Будет в этом случае отдача или нет?

Конечно, будет. И больше, чем обычно. Ведь если пуля не вышла из ствола, то это не значит, что пороховые газы «решили» не действовать в противоположную сторону, - в сторону плеча.

Сообщение от Кодо

Вот хлопнули мы бойком по капсюлю, порох загорелся, газ выделился, пуля с трудом прошла пять сантиметров по стволу и остановилась - давления газов не хватило. Отдача в этом случае будет сильнее?

Конечно. Давления газов не хватило, чтобы вытолкнуть пулю, соответственно, в какую сторону они окажут бОльшее давление? В противоположную. Газам без разницы, что оказывает им сопротивление, масса снаряда, или труднопроходимость ствола.

[Д Озор]

Сообщение от Бурый Кролик

Ствол - металл. Он не взрывается. Он рвется. Скорее всего даже не успевает начать плавиться.
При разрыве ствола кол-во взрывчатого вещества не увеличивается по сравнению со штатным выстрелом, соответственно высвобождается то же количество энергии.
---

Количество не увеличивается, кто ж с этим спорит? Увеличивается давление сгораемого вещества, которое находит выход разрывая, раздирая ствол(как вам понравиться). Что впрочем, никак не отменяет отдачу.

Сообщение от кирчу

Ну, задолбали с этими пулями - сколько можно?!.

Немного терпения. В душЕ мы с вами.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Д Озор

Ведь если мы условно уменьшим массу подвешенного оружия до массы пули, то просто не хватит верёвки...

Хватит. Веревка значительно увеличит сопротивление воздуха. А вот если бы нить, толщина которой будет стремится к нулю ... А вот если бы в безвоздушном пространстве ...
Прим.
Вы же планируете использовать веревку длиной хотя бы несколько сотен метров ?

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Почему при выстреле шомпольной гранатой из винтовки, отдача выше, чем при выстреле обычной пулей?

Массы разные, нет?

Сообщение от Д Озор

Разве не требуется большее давление пороховых газов, для выталкивания пули(при чрезмерной её плотности) из ствола?

Каким образом достигается это "большее давление"? Если пуля запечатана очень плотно - давления может и не хватить (для ее выталкивания). Будет в этом случае отдача или нет? Вот хлопнули мы бойком по капсюлю, порох загорелся, газ выделился, пуля с трудом прошла пять сантиметров по стволу и остановилась - давления газов не хватило. Отдача в этом случае будет сильнее?

Сообщение от Д Озор

Отдача будет сильнее, чем при обычном выстреле. Ну… или не отдача, а удар в плечо от взрыва.

Почему именно в плечо? Вот этого я не могу понять.

[Кодо]

Сообщение от Д Озор

Во втором видео газы исходят вниз, выбивая магазин, но это отдачу также не отменяет, хотя, возможно, её не увеличивают.

Разумеется, не увеличивает. Отдача сохраняется такой, какую ей сообщил импульс движущейся пули - не больше и не меньше. Если бы пуля вообще не сдвинулась с места - никакой отдачи в плечо не было бы. Пороховые газы рванули бы вниз, соответственно сила отдачи ушла бы в противоположном направлении - вверх.
Пуля рванула вперед - ружжо назад. Газы рванули вниз - ружжо вверх.
И все.

[Д Озор]

Сообщение от Бурый Кролик

А вот если бы нить, толщина которой будет стремиться к нулю ...

Ну... в Сколково люди работают...

[владик]

Сообщение от Д Озор

Масса опоры(плечо человека), от которого отталкивается пуля, не может не влиять на продолжительность полёта пули.

В том то и дело, что типичное заблуждение. Мы же сколько уже талдычим на эту тему. Отдача зависит лишь от массы, набранной пулей при выстреле - импульсе. И сила импульса завсит не от опоры приклада к плечу, а от длинны ствола, веса пули, ну а кол-во пороха расчетное. Еще раз, отдача - это реактивное движение.

Сообщение от Д Озор

Если вы упрёте приклад в стену и выстрелите, то расстояние полёта будет большем, чем у оружия без точки опоры.

Нет, не будет. Упирай, не упирай, а все характеристики полета останутся прежними.

Сообщение от Д Озор

Ведь если мы условно уменьшим массу подвешенного оружия до массы пули, то просто не хвати верёвки...

Ну, если условно то, да. Но не теритически, ни практически масса пули никогда не будет равна.

[Бурый Кролик]

Сообщение от владик

Ну, если условно то, да. Но не теритически, ни практически масса пули никогда не будет равна массе ружья.

Может. Даже практически, не говоря уж о теоретически. Ручье (пушка) из прочного легкого материала, например, пластики, пуля (снаряд) из металла с высоким удельным весом.
Чем больше масса и того и другого, тем проще добиться равенства.