Мунгало

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Мучитель

Там писали о 40-50 миллионах, но я остановился на более взвешенной оценке - 1,4 миллиона. Если для вас мнение историков в интернете не аргумент, тогда сообщите пожалуйста, откуда Вы берете свои данные? Тогда этот спор сам собой исчезнет...

Конечно не аргумент.
Для меня аргумент-цифры.

Массовых(действительно массовых) репрессий физически не могло быть- иначе мы бы с немцами в меньшинстве воевали. И так получается меньше 2 наших на 1 их.

А историки пишут, что у Ксеркса была 5млн армия. И сами же над этим смеются - но по греческим докУментам именно так.

[Мучитель]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Массовых(действительно массовых) репрессий физически не могло быть- иначе мы бы с немцами в меньшинстве воевали.

то есть 1,4 миллиона человек репрессированных - это очень большая цифра?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Граф Д

Вот об этом и речь.
Во-первых, никому в голову не приходит ныне оправдывать преступление Ирода и восхищаться его правлением.
Во-вторых и это главное, вы живете не в Древней Иудее, и даже не в Израиле, а в современной России (как я понимаю). Со времен НКВД не прошло и века, преступления НКВД здесь принято ныне оправдывать, а власть при которой все это произошло пользуется симпатией, что в свою очередь служит почвой для современных политических настроений и (как неминуемая реакция) политических ходов.
Поэтому... Поэтому можете дальше шутить про Ирода. Если вы чего-то не понимаете, или вам так удобнее, мне этого не изменить. Но думаю, что это печальнее, чем насилие в фильмах.

Вы не совсем правы. Первыми начали антиНКВДистскую волну именно противники. И не надо удивляться, что маятник качнулся в другую сторону. Мир так устроен.
Переусердствуют с восхвалением НКВД, в обратную пойдет.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Мучитель

то есть 1,4 миллиона человек репрессированных - это очень большая цифра?

Конечно нет. Нормальная цифра.
Тогда были другие репрессированные- люди прошли 1МВ и Гражданскую. Они не были склонны просто посидеть на митинге. Менталитет другой был.

Так что нечему удивляться.

[Граф Д]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Про Черчилля и Британию не смешите. Почитайте, что они в колониях творили. Вся разница, что у СССР не было колоний, у Германии тоже. Поэтому на своих или свежезавоеванных. Мне не ужасно. Просто у там дерьмо сайтингом прикрыто, а у нас у всех на виду.

Колониальная политика Британии осуждена всем цивилизованным миром. Но эту политику и ее эскцессы нельзя сравнивать с государственной машиной Германии или СССР. У Британии никогда не было государственной идеологии, и все ужасы колониализма (которые тоже преувеличивают ныне, в то время как ужасы репрессий преуменьшают) не сравнятся с тем, что творилось в Германии и СССР, где правила идеология и была целая система по уничтожению неугодных. Там были частные случаи внешней политики, здесь система, которая была построена таким образом, что без насилия над личностью она не могла существовать. И развалилась как только ослабла хватка.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Это точно. Как "белые" силы еще потеряют, им быстро колониализм и рабовладельчество припомнят. И будет ЕС с США выплачивать компенсацию за подавленные восстания сипаев да боксеров.

Не знаю что вы называете белыми силами, но мир устроен не так.

Все что вы пишите это проявления менталитета современного россиянина, которому очень не хочется знать, что его родина не самая лучшая, а вообще местами очень гадка. Поэтому он успокаивает себя тем, что остальные были не лучше. Это очень опасно. Но мне тут ничего не сделать, я только могу констатировать очевидные для себя вещи, что и проделал только что.

Больше писать не буду, я не очень хотел лезть с политикой, но увидев, что здесь она обсуждается решил, что владелец ветки будет не против.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Граф Д

Колониальная политика Британии осуждена всем цивилизованным миром.
...

Не знаю что вы называете белыми силами, но мир устроен не так.

...

Ну так пусть компенсации платят, как немцы евреям. Если всеми осуждены.

Мир именно так устроен. Дураки спорят о преступлениях НКВД, а умные пользуются этим, чтобы навариться.
Не успели Катынь признать, как тут же за компенсациями налетели.

Это история.
И смешно сравнивать СССР с Британией в 30-е годы. У нас сельского населения сколько было, и сколько неграмотных.
Помните, как тутси с бхутто друг друга месили?
Вот и у нас было наподобие тогда.

Это сейчас мы городские да грамотные, нам это непонятно. Но почему-то ума не хватает понять, что тоггда были совсем другие условия и другие люди.

[Сын братьев Люмьер]

А Сталин с НКВД вот почему становятся все более популярны:

"Во Владивостоке участок дороги, которую построили специально для саммита АТЭС, размыло дождем.
Под воздействием стихии стала разрушаться габионная стена, по которой проложена трасса Седанка – Патрокл, на строительство которой ушло 29 млрд руб., пишут местные СМИ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/06/2012/655053.shtml"

[Мучитель]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Конечно нет. Нормальная цифра.

Следовательно, я имею право говорить о сотнях тысячах убитых в советское время?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Мучитель

Следовательно, я имею право говорить о сотнях тысячах убитых в советское время?

Не знаю. Может и можете.
Я пишу, что массовых репрессий(миллионных) не было, а не то, что Советская Власть была белой и пушистой.

[Мучитель]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Я пишу, что массовых репрессий(миллионных) не было

То есть убитых 1,4 миллиона человек, это незначительная, маленькая цифра, что и говорить не о чем? Причем заметьте, это только убитых! А сколько там еще было переселенных, отсидевших, высланных...

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Мучитель

То есть убитых 1,4 миллиона человек, это незначительная, маленькая цифра, что и говорить не о чем? Причем заметьте, это только убитых! А сколько там еще было переселенных, отсидевших, высланных...

Конечно. Это история. А вы хотите к ней с современной меркой подойти.

Строили рай на Земле. Ошиблись. Не со зла ведь убивали и не ради выгоды.

Я уж не говорю про сомнительность источников. Группа "Мемориал", когда попробовала все по доказанным источникам показать, то сразу замолчала - смешные цифры получились.

Факт один, когда родились мы ничем подобным и не пахло. Государство было нудное, но заботливое, даже не верилось в его кровавое прошлое.

[Мучитель]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Государство было нудное, но заботливое, даже не верилось в его кровавое прошлое.

Так оно и сейчас неплохое...

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Мучитель

Так оно и сейчас неплохое...

Сейчас оно ни хрена не заботливое, хотя и не такое нудное.

Но появилась бьющая в глаза кастовость и неравенство. Причем не столько по богатству, а по правам и обязанностям. Феодализма стало больше. И это реально бесит.

Кстати, популярность что Сталина, что Ивана Грозного именно в том. что они сильных мира сего за птеригоподии подвешивали.

[Мучитель]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Сейчас оно ни хрена не заботливое, хотя и не такое нудное.

ну да, по психушкам за инакомыслие не сажают, уколами не пичкают - редиски. То ли раньше было: скажешь что-нибудь против власти, а за тобой уже едут - заботиться...

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Мучитель

ну да, по психушкам за инакомыслие не сажают, уколами не пичкают - редиски. То ли раньше было: скажешь что-нибудь против власти, а за тобой уже едут - заботиться...

Можно подумать, раньше сажали.
Сами подумайте, сколько в 1991 году представили посаженных в психушку инакомыслящих или отсидевших там?
Имена назвать можете?

Я вот только Новодворскую знаю, и не уверен, что она зря туда попала.

Может с десяток, тех кто со странностями, кроме анттисоветчины и посадили.

Причем, это был мировой тренд- фильм "Фрэнсис" помните? Везде тогда лечили людей конфликтовавших с социумом.