БариХан. Стиль жизни.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Ярлык "утопия", "утопизм" появился из выводов недалеких читателей "Утопии" и впоследствии получил свою жизнь, уже не имеющую ничего общего с работами Томаса Мора.

А "далёкие" читатели, пытаются построить "утопию" в реальной жизни.

[БариХан]

Сообщение от Кирилл Юдин

А "далёкие" читатели, пытаются построить "утопию" в реальной жизни.

Наконец-то я полностью с Вами согласен. Вы подтвердили то, что я уже сегодня говорил. Мало того, уже построили.

[владик]

Сообщение от адекватор

Для того, чтобы говорить об острове Утопия, надо вдумчиво прочитать "Утопию" Томаса Мора. Дело в том, что очень многое, описанное Томасом Мором о жизни на острове Утопия, сегодня реализовано на реальном острове, в Великобритании. У британских политиков со времен Томаса Мора хватило ума и ответственности за общество, чтобы увидеть всю глубинную мудрость его труда и использовать его идеи во благо Соединенного Королевства.
Ярлык "утопия", "утопизм" появился из выводов недалеких читателей "Утопии" и впоследствии получил свою жизнь, уже не имеющую ничего общего с работами Томаса Мора.

Ленин в статье «Три источника и три составных части марксизма»
три источника марксизма включают:
немецкую классическую философию,
английскую (буржуазную) политическую экономию (Адам Смит и Давид Рикардо) и
французский утопический социализм.

А Томаса Мора, средневекового писателя Ленин в расчет для практики строительства социализма не берет потому, что слишком уж утопично.

Спарвка:
«Из всех литературных и политических произведений Мора наибольшее значение имеет «Утопия» (опубликована в 1516 году Дирком Мартенсом), причем эта книга сохранила своё значение для нашего времени — не только как талантливый роман, но и как гениальное по своему замыслу произведение социалистической мысли. Мор создал первую стройную социалистическую систему, хотя и разработанную в духе утопического социализма».
Потому и утопия, что на практике не реализуема. То есть, красивая сказка, миф.

[владик]

Сообщение от Охотник

Сообщение от владик
А ведь для нормального душой и психикой человека, победителей в гражданской войне не бывает.
Бывает. Это смотря, во имя чего драться.

Да в истории всегда и все дерутся под одними и теми же лозунгами хоть в буржуазных, хоть в социалистических революциях. И результат всегда один и тот же - ни свободы, ни равенства, ни всеобщего благоденствия от революций не наступало - разруха, голод, эпидемии... самоуничтожение нации всякая гражданская война. А вот в США, например, где тоже была революция, но научно-техническая, был период материального благоденствия. Хотя тоже, не всеобщего.

[адекватор]

Сообщение от владик

Потому и утопия, что на практике не реализуема. То есть, красивая сказка, миф.

Про таких исследователей поговорка "Смотрит в книгу, видит фигу".
И еще "Имеющий уши, да услышит".
только дурак может верить в реализацию уклада на Утопии со стопроцентной точностью.
Еще раз повторяю - многие идеи британца Томаса Мора реализованы в Британии. Например, "воевать на чужой территории" и "воевать руками наемников", системы образования, отношение между поколениями и прочее. прочее. прочее.
Многие идеи - это ведь не значит построение социума полностью по модели Утопии.
Для особо одаренных повторяю снова - "часть это не всё".

Сообщение от владик

Томаса Мора, средневекового писателя Ленин в расчет для практики строительства социализма не берет потому, что слишком уж утопично.

Никто не знает, почему Ленин не брал в расчет идеи Томаса Мора. Может, не читал, может, не догонял. что скрыто в этом произведении. А скрыта в нем умозрительная модель лучшего общества, Британия. какой её хотел видеть сам сэр Томас Мор.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

А скрыта в нем умозрительная модель лучшего общества

адекватор, Вы вообще представляете сколько мыслителей выстраивали теоретические модели лучшего общества? Вы не поверите, но до Томаса все эти модели были придуманы передуманы тысячами. И тут вдруг бац - открытие! Томас, оказуицца, модель придумал!
Именно то, чем прославился Мор и есть Утопия! Всё остальное придумано и обмозговано до него.

[владик]

Сообщение от адекватор

Никто не знает, почему Ленин не брал в расчет идеи Томаса Мора. Может, не читал, может, не догонял. что скрыто в этом произведении. А скрыта в нем умозрительная модель лучшего общества, Британия. какой её хотел видеть сам сэр Томас Мор.

Может, потому Ленин не брал в расчет идеи Мора, что они и не принадлежат этому писателю?

«Утопия»

Литературные источники «Утопии» — сочинения Платона («Государство», «Критий», «Тимей»), романы-путешествия XVI века (в частности «Quatuor Navigationes» Америго Веспуччи) и до некоторой степени произведения Чосера, Ленгленда и политические баллады. Из «Navigationes» Веспуччи он взял завязку «Утопии» (встреча с Гитлодеем, его приключения).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мор,_Томас

[владик]

Сообщение от адекватор

Про таких исследователей поговорка "Смотрит в книгу, видит фигу".
И еще "Имеющий уши, да услышит".
только дурак может верить в реализацию уклада на Утопии со стопроцентной точностью.

Абсолютно с Вам согласен.

Сообщение от адекватор

Еще раз повторяю - многие идеи британца Томаса Мора реализованы в Британии. Например, "воевать на чужой территории" и "воевать руками наемников", системы образования, отношение между поколениями и прочее. прочее. прочее.

Например римские легионеры мечтали воевать на своей территрии, а черт понес захватывать весь эллинский мир. А про "прочее", "прочее"... я уж и не говорю.

[адекватор]

Сообщение от владик

Например римские легионеры мечтали воевать на своей территрии, а черт понес захватывать весь эллинский мир. А про "прочее", "прочее"... я уж и не говорю.

А здесь не надо спорить. Надо просто сыграть в игру. Есть такая игра "Найди десять отличий" на двух похожих рисунках. А здесь наоборот - найди десять сходств в Утопии Томаса Мора и Великобритании, в её внутренней политике, тактике на внешней арене, устройстве социума, экономике и так далее.
А для начала хотя бы ознакомьтесь с текстом.

Сообщение от Кирилл Юдин

адекватор, Вы вообще представляете сколько мыслителей выстраивали теоретические модели лучшего общества?

И что?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы не поверите, но до Томаса все эти модели были придуманы передуманы тысячами. И тут вдруг бац - открытие! Т

Пусть даже десятками тысяч. Что из этого? Сам термин "утопизм" появился именно после работы Томаса Мора, и речь здесь зашла именно о нём, а не о Конфуции, Платоне. царе Соломоне и других величайших мыслителях, включая Иисуса Христа, учение которого есть учение о справедливости, гуманизме и человеколюбии, равенстве и братстве. Появись учение Христа после Утопии Мора, его тут же окрестили бы утопическим.
но речь не об этом. Речь шла о том, что Утопия на самом деле не так утопична, как считает общепринятое стереотипное мнение-клише, составленное теми. кто даже не читал этот труд.

[владик]

Сообщение от адекватор

А здесь не надо спорить. Надо просто сыграть в игру. Есть такая игра "Найди десять отличий" на двух похожих рисунках. А здесь наоборот - найди десять сходств в Утопии Томаса Мора и Великобритании, в её внутренней политике, тактике на внешней арене, устройстве социума, экономике и так далее.
А для начала хотя бы ознакомьтесь с текстом.

Город солнца Мора - это система гос. устройства, называемая утопическим социализмом (марксистами, которые везде видели мечту человечества о социализме) - де, нет частной собственности, значит, нет эксплуатации. Нет и государства в лице того же короля, который и казнил Мора за смуту. Открою вам Америку, Англия и доныне конституционная монархия.


Политическая структура Великобритании основана на принципе унитарного государства и конституционной монархии. Её система правительства (известная как Вестминстерская система) принята и в других государствах Содружества, таких как Канада, Индия, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур, Малайзия и Ямайка.

Конституция Великобритании не кодифицирована и имеет как письменные, так и неписьменные источники. К первым относятся Акты Парламента, а также судебные решения. Вторые именуются конституционными обычаями (конвенциями).

Глава государства и источник исполнительной, судебной и законодательной власти в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии — британский монарх, ныне - Королева Елизавета II.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Государ...Великобритании

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Сам термин "утопизм" появился именно после работы Томаса Мора, и речь здесь зашла именно о нём

Правильно и прославился его утопизм именно своей утопией, как несбыточными фантазиями. А вот всё остальное, что можно обсуждать, было придумано задолго до него. Не стоит изобретать велосипед. А то, ну прямо самый достойный политологический труд - основа современного цивилизованного общества, ага гляди.

Сообщение от адекватор

Появись учение Христа после Утопии Мора, его тут же окрестили бы утопическим.

Ерунду Вы пишете. Утопическое учение и религия - это две большие разницы.

Сообщение от адекватор

Речь шла о том, что Утопия на самом деле не так утопична, как считает общепринятое стереотипное мнение-клише

Мне от этих глупостей-сенсаций ни жарко ни холодно. Можете считать это хоть основой мировой философии и политологической и социологической мысли. Утопия от этого чем-то иным не станет.

[Тетя Ася]

Сообщение от БариХан

Было бы интересно поговорить с человеком, который пишет для ВВ.

Я знакома с человеком, который на первом сроке ВВ для него писал. Вернее одна из. Их там вообще-то целый штат. Абсолютна неинтересная особа. Обычная журналюга советской закваски. Переводила готовые тезисы в литературную форму. О работе говорить боялась - жучки мерещились даже в общественных туалетах.
Спросила как-то не её ли авторства гениальный тезис "Мочить в сортире", так жутко обиделась. Всем видом показывая, что ее обязанности более глубокие и интеллектуальные. Слово "спичрайтер" вообще восприняла как оскорбление почему-то.

[адекватор]

Сообщение от владик

и казнил Мора за смуту

Мора казнили вовсе не за смуту и не за его Утопию.
А за что - кликните в Инете, почитайте.
Мне не надо славы энциклопедиста и знатока, сейчас эрудиция девальвирована, любого знатного энциклопедиста заткнет за пояс знатный википедист. И Утопию Мора, и его биографию я смог найти только в Интернете, потрудитесь и вы, кому интересно.

[адекватор]

Сообщение от владик

Англия и доныне конституционная монархия.

доколе можно глупости писать? Де юре в Англии монархия, но разве королева правит государством Англия?

Сообщение от владик

Глава государства и источник исполнительной, судебной и законодательной власти в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии — британский монарх, ныне - Королева Елизавета II.

Понятно. А Маргарит Тетчер и Тони Блэр - так это. декорация, дань традиции.
Вы какое вуз кончали?

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Утопическое учение и религия - это две большие разницы.

Две большие разницы - это в Одессе. Христианство стало религией после Христа, а поначалу было просто учением.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне от этих глупостей-сенсаций ни жарко ни холодно.

Вы не поверите, но мне тоже ни холодно ни жарко оттого, что вам ни холодно ни жарко. Но есть другие люди. которые смогут понять суть.