Брестская крепость

[Валерий-М]

Сообщение от кадет Биглер

А где, например, антагонист в "Рядовом Райане"?

Я не на столько уже хорошо помню этот фильм, чтобы ответить на ваш вопрос. Но даже если его там в чистом виде и нет, то это не означает, что он не нужен в БК.
Если сюжет достаточно крепко закручен без антагониста - отлично.
А если провисает в середине, как в БК, то можно подумать, как это исправить.
А такие возможности были. Нет бы чуть продлить жизнь немецкому диверсанту. Разоблачить его позже...
А еще лучше какого-нибудь "западника" на эту роль назначить. Пусть мутит воду.

[Ого]

Сообщение от кадет Биглер

А где, например, антагонист в "Рядовом Райане"?

Это совсем другой фильм. Там был главный герой - бывший учитель школьный. У него цель - найти рядового Райана. И, наконец, оставались вопросы, создающие интригу: найдут ли Райана? Спасут ли его? Что там вообще за кульминация будет.
В "БК" интригу убили фактом воспоминания. Выживет ли мальчик? А конечно - он же и вспоминает все. Дождутся ли защитники крепости подмоги? Нет, естественно, - автор же не Тарантино.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

А еше в БК очень не хватает антагониста. Абстрактные немецкие солдаты им быть никак не могут. Гад должен крутиться среди наших бойцов. сеять панику и путать карты до самой развязки картины.

Согласитесь, в каждом конкретном эпизоде может быть свой антагонист. Важно, чтобы это двигало сюжет. Если движет - такая конструкция оправдана.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Валерий-М,
Согласитесь, в каждом конкретном эпизоде может быть свой антагонист. Важно, чтобы это двигало сюжет. Если движет - такая конструкция оправдана.

Нет. Если есть главный антагонист, значит есть сквозная интрига, проходящая по всему фильму. Зритель постоянно следит за этой борьбой, не теряя интереса к фильму.
А если антагонист в каждом эпизоде свой, то фильм может развалиться на части. Характерный пример - "Гитлер капут".

[кадет Биглер]

Сообщение от Валерий-М

Характерный пример - "Гитлер капут".

Ну, это вообще не фильм.
Это плохой капустник.

[Валерий-М]

Сообщение от кадет Биглер

Ну, это вообще не фильм.
Это плохой капустник.

Он был бы на порядок лучше, если бы в нем присутствовала сквозная интрига и главный антагонист. Можно было даже спародировать "17 мгновений". Пусть бы ГГ срывал сепаратные переговоры Гимлера.

[сэр Сергей]

Сообщение от Валерий-М

Зритель постоянно следит за этой борьбой, не теряя интереса к фильму.

Валерий-М, Но, в "Рядовом Райане" нет антагониста, есть сквозная задача, а антагонисты в каждом эпизоде свои. Но, фильм-то не разваливается.

Да и Макки говорит о том, что один из элементов структуры может и отсутствовать, не обязательно, чтобы все ее элементы обязательно имели место.

Значит, дело не только в отсутствии или присутствии какого либо элемента структуры.

Сообщение от Валерий-М

Характерный пример - "Гитлер капут".

А это, вообще фильм только формально.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Но, в "Рядовом Райане" нет антагониста, есть сквозная задача, а антагонисты в каждом эпизоде свои.

Это не совсем верно. В "Рядовом Райане" главный антагонист есть. Это немцы. Просто он не персонифицирован. Плюс к этому локальные антагонисты в эпизодах.
Плюс постоянная интрига - найдут или не найдут. Это и позволяет держать зрителя в напряжении.

Сообщение от сэр Сергей

Да и Макки говорит о том, что один из элементов структуры может и отсутствовать, не обязательно, чтобы все ее элементы обязательно имели место.

Теоретически может отсутствовать. Но конкретно в БК мы имеем трудный случай истории, которая зрителям хорошо известна. Вот что самое неприятное.

[кадет Биглер]

Сообщение от Валерий-М

Плюс постоянная интрига - найдут или не найдут. Это и позволяет держать зрителя в напряжении.

Это американское пропагандистское кино.
Там не могли не найти, этот вопрос не обсуждался изначально. Вопрос был в том, все ли помрут к моменту нахождения героя.

[Валерий-М]

Сообщение от кадет Биглер

Это американское пропагандистское кино.
Там не могли не найти, этот вопрос не обсуждался изначально. Вопрос был в том, все ли помрут к моменту нахождения героя.

Вы, как мне кажется, недопонимаете один важный момент. Правильно выстроенная интрига - это своего рода наркотик для зрителя. Она работает вне зависимости от того, знает человек чем дело кончится или нет.
Именно поэтому "Неуловимых мстителей" и "Иронию судьбы" по 10 раз многие смотрят. Хотя, вроде бы, какая интрига, если исход известен?

Чтобы такую "наркотическую" структуру создать, нужно четко зрителю объяснить, почему герою нужно переплыть на другую сторону реки. И какие ужасные вещи случаться, если он этого сделать не сможет.
И только после этого запускать героя в воду.
Тогда и на пятый раз зритель будет с интересом смотреть этот эпизод.

Если же герой подходит к бурной реке и зачем-то пытается переплыть на другой берег, какие бы приключения его не ждали в воде, во- первых, и интерес у зрителя будет не тот, а если все-таки и будет, то только один раз. Пока зритель не знает, за каким хреном герой это делает.

[кадет Биглер]

Сообщение от Валерий-М

Пока зритель не знает, за каким хреном герой это делает.

Так в том и беда, что зритель уже не знает, за каким хреном эти люди воюют с немцами, которые несут им цивилизацию и баварское пиво.
Моя мама (71 год) ходила вчера на "БК". Плакала. И многие люди, которые выходили из зала (Балашиха), тоже плакали.
Хрен кто плакал на "УС" или возле экрана на пивоваровской катынской поделке. Да и на "Райане" подавно, разве что кто-то из пиндосов подавился попкорном, увидев, что американцы не шли парадным маршем, а кого-то немцы даже убили.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Это не совсем верно. В "Рядовом Райане" главный антагонист есть. Это немцы. Просто он не персонифицирован.

Вот это, как раз, то же самое, что нет. Если уж быть буквоедом, то согласно классическим правилам, антагонист должен быть персонифицирован.

Хотя, я, скорее, согласен с вами. Тем более, что есть еще Идеальный шторм, где вообще нарушены правила.

Сообщение от Валерий-М

Плюс к этому локальные антагонисты в эпизодах. Плюс постоянная интрига - найдут или не найдут. Это и позволяет держать зрителя в напряжении.

И, снова, думается мне, вы правы.

Хотя, во многом, Рядовой Райан построен на внутренних конфликтах, поэтому, внешний в этом фильме и абстрагирован.

Сообщение от Валерий-М

Но конкретно в БК мы имеем трудный случай истории, которая зрителям хорошо известна. Вот что самое неприятное.

Вы совершено правы. Тогда на первый план выходит не столько сам исторический фон, который, как раз, зрителю хорошо известен, а подача - либо через оригинальную стори, либо через нестандартный подход.

Воть, экранизация "В списках не значился" - как раз и содержит оригинальную стори - лейтенант приезжает в Брест вечером 21-го. А, 22-го утром уже война. И лейтенант продержался дольше всех.

[Август]

Сообщение от Сашко

Это если за последние годы нет ни одного толкового фильма с нормальным сценарием

"Прячься". Достойный сценарий от российского автора.

[Сашко]

Сообщение от Август

"Прячься". Достойный сценарий от российского автора.

Из последних виденных - да, оченно.

[Владимир Федорович]

Вот, к примеру, крымских татар никто никуда не выселял, однако, почти все они перебежали к немцам.

Cовершенно верно. Почти все... Кроме пятерых Героев Советского Союза (включительно с одним - дважды Героем Советского Союза - Амет-Ханом Султаном) Эти, наверное, не успели...