Гайд-парк

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

А расстреляли сущую ерунду - всего-то около 800 тысяч! Очень мало!

Тут , Сергей, есть тонкость. 700 тысяч из этих восьмисот были расстреляны за 2 года. По тысяче человек в день. Так понятнее?

Сообщение от Анатолий Борисов

Ага, такую себе малость! Да и ошиблись Вы на порядок, минимум.

В сторону увеличения? Не смешите.

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Я на этом не настаивал!

Вот оно что...

Сообщение от сэр Сергей

Я настаивал только на том, что коммунисты из ВКП(б) 20-х были бесспорно атеистами.

А с этим никто и не спорил. Чего настаивать-то?

Сообщение от Бразил

И давайте на этом поставим точку,

Я редко становлюсь в позу "два барана на мосту", но порой голословные обвинения достают... Ну, точку так точку.

[Анатолий Борисов]

Пауль Чернов,

В сторону увеличения? Не смешите.

Погибших от репрессий (не обязательно расстрелянных) как минимум раз в 10 больше, чем 800 тыс. Точную цифру, разумеется, никто никогда не узнает, но есть непрямые, оценочные методы. И архивы, разумеется. А разнарядки 30-х годов на смертную казнь я сам видел, читал, в руках держал. В архиве местного УКГБ, разумеется. Так что - в курсе.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Анатолий Борисов

есть непрямые, оценочные методы

А вы читали методику этих "непрямы методов"? Я читал. Очень смешно. К примеру, они не учитывают урбанизацию, так что если мы те же методики применим к другой слаборазвитой стране в период индустриализации, то получим такие же огромные цифры "потерь", даже если в этой стране была тишь да гладь.

Сообщение от Анатолий Борисов

И архивы, разумеется

Вот архивы-то и дают 800 тысяч. Что уже очень много, если не растягивать это на N лет.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Его бесчеловечность заключена в том, что человек в центре! Не общество! Не "наше дело", а человек! А человеку только дай волю - все вокруг себя разрушит и всех порешит!

Тогда почему вы, сэр Сергей, восхищаетесь "великим сталиным"?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Я на этом не настаивал! Я настаивал только на том, что коммунисты из ВКП(б) 20-х были бесспорно атеистами.

поскольку в России до революции 90 процентов населения были крещеными православными, то и многие большевики ВКП(б) 20 ых были бесспорно крещеными православными. Просто другого народа в стране не было - не с луны же упали те, кто громили церкви. Православне и громили.

[адекватор]

Дискуссия - это тоже жанр.
Настоящая дитскуссия возможна только по СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.
Здесь мы такого не наблюдаем.
Два тезиса Сирина - 1. Библия - церковная книга и её нельзя критиковать. 2. Бога нет , поэтому его отрицать нельзя, ибо нельзя отрицать то, чего нет, - несостоятельны как стержень дискуссии. 1. Библию всегда трактовали и будут трактовать и критически относится к содержимому - критика не как хула, но как анализ. 2. словесная конструкция, полукаламбур и всерьез рассматриваться не может.
Сэр Сергей, убежденный православный сталинист, сторонник инквизиции и враг гуманизма и христовой заповеди "не убий" приносит на форум огрызки из Википедии и других Интернет источников с целью совершенно неясно какой. Ибо повсему видно - у господина ещё нет устоявшегося мировоззрения взамен рухнувшего.
Господин Сиринъ в своих доводах о смысле, сути и предмете веры не смог даже сослаться на основополагающую молитву православия "Символ веры", потому само происхождение сего пропагандиста весьма сомнительно.

[Натан]

Сообщение от адекватор

...само происхождение сего пропагандиста весьма сомнительно.

Как раз происхождение сего пропогандиста весьма очевидно.

[автор]

Сообщение от адекватор

Господин Сиринъ в своих доводах о смысле, сути и предмете веры не смог даже сослаться на основополагающую молитву православия "Символ веры", потому само происхождение сего пропагандиста весьма сомнительно.

Это провокатор.

[Анатолий Борисов]

Пауль Чернов,

А вы читали методику этих "непрямы методов"? Я читал. Очень смешно. К примеру, они не учитывают

Любые методы имеют погрешность, и всего учесть не могут. Речь идет об оценке, в весьма размытом приближении. Мы ничего друг другу не докажем, просто повторяя каждый свое. Но у меня, например, была возможность взять разовую цифру, по одной разнарядке, спущенной из Москвы через Киев в Одессу такого-то числа такого-то года. Потом умножить ее на 120. Это приблизительно, сколько в СССР было Одесских областей, по населению. Получается впечатляюще. А разнарядок - далеко не единицы, и накатывались они бессистемно, волнами. Жаль, что я тогда не делал выписок, но, во -первых, не разрешали, а во-вторых, не думалось об этом по молодости лет. Но - копался, видел, читал. Поэтому я в этом вопросе больше доверяю себе, чем... не себе.
С одним, наверное, невозможно спорить - жертв было так много, что оправдать их нельзя никакими политическими целесообразностями, или общественной безопасностью.

[Анатолий Борисов]

адекватор,

Настоящая дитскуссия возможна только по СУЩЕСТВУ ВОПРОСА.
Здесь мы такого не наблюдаем.

Абсолютно!
Вспоминается спор Остапа с ксендзами за душу Козлевича.
"Как же вы можете утверждать, чо Бога нет, когда все живое создано им?"
"Знаю, знаю, я сам старый католик и латинист. Эне, бене, раба - квинтер, финтер, жаба!"
Похоже?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Анатолий Борисов

Любые методы имеют погрешность, и всего учесть не могут

Не, вы не поняли. Дело не в погрешностях, дело в том, что их "метод оценки демографических потерь" - он в принципе не научен и не применим. Не говоря уже о том, что данные о количеств населения они брали из официальных переписей, не одна из которых не была точной, поскольку все они были неполными.

Сообщение от Анатолий Борисов

у меня, например, была возможность взять разовую цифру, по одной разнарядке, спущенной из Москвы через Киев в Одессу такого-то числа такого-то года. Потом умножить ее на 120

пипец Ну нельзя же так делать! Документы есть (а в тоталитарном государстве документация - это всё), вот по ним и работают. И пока всё сходится.

Остальное - вопрос, прости-господи, веры.

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Любые методы имеют погрешность, и всего учесть не могут. Речь идет об оценке, в весьма размытом приближении.

Статистика - вещь бесстрастная, но выдернуть цифры, и подать их по своему. как выгодно - обычное дело для пропагандиста - агитатора, то бишь проповедника - политинформатора.

[адекватор]

"Сам же крест, как страшное орудие позорной казни, избранное сатаной знаменем смертоносности, вызывал непреодолимый страх и ужас,"

. В. П.
История развития формы креста. Краткий курс православной ставрографии. - Москва:
Альманах “Жизнь вечная”, 1997г. - 40 с.

Поэтому те, у кого зрение позволяет разглядеть крест на православных храмах, увидят, что православный крест перечеркнут, иногда четыре раза. Первый раз - косая плана внизу. Второй раз - параллельная планка над основной горизонтальной планкой. Третий и четвертый раз крест перечеркивается двумя линиями, похожими на букву Х, расположенными по центру креста на пересечении основных горизонтальной и вертикальной планки.
Иногда дополнительно перечеркиваются и концы линий креста.

[адекватор]