Взрывы в московском метро.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём тут осведмители?

Действительно - причём...?
Все преступления раскрываются, разумеется и исключительно с помощью дедукции и собаки Мухтара.
Безошибочное определение наркокурьера сотрудниками милиции в толпе как объясните?

Сообщение от Кирилл Юдин

По чему "поэтому"?

Потому что, с помощью дедукции смертника не вычислить. А уж обезопасить себя любомого от его посягательств - и подавно.
Имей вы властную должность, и зная, что вам тоже отныне грозит большой бада-бум - неужто не учредили бы спец-отдел, и не велели бы его сотрудникам внедряться в террористические группировки?

Сообщение от Кирилл Юдин

Достаточно справки из ПНД.

Есть? Нету?
В любом случае - ваше замечание невпопад.

Сообщение от Кирилл Юдин

Каждый раз, когда Вы пишете новое разоблачение и "логические" выводы, Вы, скажем мягко, демонстриуете полное невладение материалом. Лично мне совершенн очевидно, что вы просто фантазируете, опираясь на незамысловатые примитивные киношные сюжеты.

Ну... ладно. Хорошо... С нетерпением жду вашего варианта.
Если вы владеете - научите и меня владеть.
Пока что, вы не опровергли ни одно их моих утверждений. Подколки и насмешки - не в счёт. Без аргументов - это вообще один из нечистоплотных способов ведения дискуссии.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот Вы пишете "Я бы поверил...", а у меня иной вопрос, а кто сказал,что это месть вдов? Всё те же бабки на лавочках - Ваши информаторы? Причём тут месть вдов?

При том, что именно эта информация муссируется на радио и в газетах.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ни один серьёзный человек не называет случившееся местью вдов.

Но, и не опровергает.
В ином случае, серьёзным людям следовало стукнуть кулаком по столу, и крикнуть журналистам:
- Не сметь умалять проблему! Это не личная месть! Это чётко спланированная акция с далеко идущими последствиями!
Однако, подобного заявления сделано не было.
Если это чушь (а это чушь - я более чем согласен) - то живёт и циркулирует она с молчаливого согласия всё тех же серьёзных людей.
В простонародье это называется - "спустить всё на тормозах".

Сообщение от Кирилл Юдин

Что и выдаёт в Вас не то что дилетанта, а вообще человека совершенно далёкого от темы.

Ну, так и введите меня в тему.
Только сразу говорю: в ту тему, что будто бы где-то там засели злобные террористы, и вынашивают планы, и взрывы гремят нежданно-не гаданно, а власти и понятия не имеют, где этих террористов ловить - я не поверю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

С нетерпением жду вашего варианта.

Варианта чего?

Сообщение от Нарратор

Пока что, вы не опровергли ни одно их моих утверждений.

Я и утверждения персонажей детективов Донцовой не опровергаю.

Сообщение от Нарратор

При том, что именно эта информация муссируется на радио и в газетах.

Какая? Есть информация, что установлена личность, как минимум одной из террористок. Она является вдовой убитого террориста. Есть высокая верятность, что и вторая так же опознана и так же является вдовой боевика. Но нигде и никем теракт не сводится к банальной мести вдов! Разницу чувствуете? И Вы ещё хотите каких-то опровержений Ваших слов. Вы выдали своё упрощенное и где-то наивное понимание информации за факт. Затем поспорили сами с собой и сделали каие-то забавные выводы. Что тут опровергать?

Сообщение от Нарратор

Однако, подобного заявления сделано не было.

Потому что это полный идиотизм - опровергать то, что никто не говорил.

Сообщение от Нарратор

Ну, так и введите меня в тему.

Насмешили. В какую тему я должен Вас вводить?

Сообщение от Нарратор

что будто бы где-то там засели злобные террористы, и вынашивают планы, и взрывы гремят нежданно-не гаданно, а власти и понятия не имеют, где этих террористов ловить - я не поверю.

Да нет, что Вы. Они Путину отзваниваются каждый раз: "Дарагой, ты туда не ходи, ты сюда ходи - снег башка попадёт, совсем мёртвый будишь". В это поверите? Ну и славненько.

[Алхимик]

Битва теоретиков на деревянных саблях.
Вдовы...ну и что? Теперь ударимся в маразм, и каждую вдову мусульманку запишем в шахидки? Не порите чушь.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Но нигде и никем теракт не сводится к банальной мести вдов!

Да ну?
Это начало:

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1477908.shtml

Потом, пошло развитие темы:

http://www.inosmi.ru/social/20100403/158996798.html

А сейчас уже и "ответственный" за мстю объявился:

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-...y-/299405.html

А ниже там, и "глас народа" имеется. И отнюдь не бабки на лавчке.

Сообщение от Кирилл Юдин

В какую тему я должен Вас вводить?

В ту самую, про которую вы сказали выше:

Сообщение от Кирилл Юдин

Что и выдаёт в Вас не то что дилетанта, а вообще человека совершенно далёкого от темы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да нет, что Вы. Они Путину отзваниваются каждый раз: "Дарагой, ты туда не ходи, ты сюда ходи

То есть, вы согласны, что есть широкая сеть осведомителей и внедрённых агентов в среде террористов?

[Нарратор]

Сообщение от Алхимик

Теперь ударимся в маразм, и каждую вдову мусульманку запишем в шахидки? Не порите чушь.

Объясняю свою точку зрения: боевикам этот терракт и даром не нужен. После подобных фокусов, им приходится долго и тоскливо шкериться в горах, лесах и ущельях; в то время как в их родных деревнях идут рейды силовиков один за другим.
Зато терракты выгодны власти, которая хорошо помнит опыт Гитлера над Ван-дер-Люббе.

[Кирилл Юдин]

Вы вообще читать умеете? А понимать прочитанное? Где написано, что всё случившееся - месть вдов? Написано, что их используют, потому что их легче использовать по понятной причине. Было бы очень удивительно, если бы в качестве смертников-террористов использовали профессоров психолгоии из московских вузов.

Сообщение от Нарратор

Объясняю свою точку зрения: боевикам этот терракт и даром не нужен. После подобных фокусов, им приходится долго и тоскливо шкериться в горах, лесах и ущельях; в то время как в их родных деревнях идут рейды силовиков один за другим.

Охренеть логика! Боевики вообще сидят смирно по лесам и мечтают вренуться к мирной жизни. Ждут амнистии и молят Аллаха о прощении.

Сообщение от Нарратор

То есть, вы согласны, что есть широкая сеть осведомителей и внедрённых агентов в среде террористов?

Это чушь. Поменьше читайте дешевые шпионские романы.

Сообщение от Нарратор

Зато терракты выгодны власти,

Чем? У власти сегодня низкий рейтинг и необходимо отвлечь внимание народа от проблем? Нужен повод для вторжения на чужую территорию? Или что? Так, ради красивого словца? Вы не найдёте ни одной причины, которая поддавалась бы здоровой логике.
Это паранойя. Обсуждать бессмысленно.

[Фикус]

Сообщение от Кирилл Юдин

У власти сегодня низкий рейтинг и необходимо отвлечь внимание народа от проблем?

Ну, может у первых лиц высокое, а в целом у власти не очень. И у ситуации двуецарствия. А параноя - нормальное состояние, помогающая прозреть во мраке. И очень удобный приём для спора.
- Да вы параноик, милостливый государь!
- Нет, нет! Что вы! Параноик это вы!
- А вот и нет!
- А вот и да!

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Где написано, что всё случившееся - месть вдов?

Это первое, что наши власти пытались протолкнуть в народ посредством СМИ.
Не прокатило. Потому что это чушь.
Поэтому пошла волна-усиление:

Сообщение от Кирилл Юдин

Написано, что их используют, потому что их легче использовать по понятной причине.

В любом случае, целью терракта пытаются сделать месть.
Одна беда - мелкая цель какая-то. Да и шутка, повторенная трижды - не смешит. Народ не дурак, и откровенно заявляет: не верю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Охренеть логика! Боевики вообще сидят смирно по лесам и мечтают вренуться к мирной жизни. Ждут амнистии и молят Аллаха о прощении.

Боевики стремятся воевать с наименьшими потерями для себя, и минимальным уроном для своих семей. И потому, крайне осторожно планируют свои оперции.
Перестрелка с федеральными войсками в ущелье в горах - это одно. Это война. После той перестрелки войска проводят зачистку местности в горах, результатом которой будут только трупы самих боевиков.

Подрыв колонны на дороге, или обстрел лагеря федеральных войск - это уже терракт.
После него войска проводят рейды по деревням и аулам, где живут семьи боевиков. Чуете разницу?

Подрыв метро в Москве - это уже политика.
После той политики, все мои знакомые кавказцы срочно начали бриться начисто, и перестали лишний раз попадаться на глаза милиции.
- Из-за них козлов, теперь и нас прессовать начнут - вот слова знакомых чеченов о террористах.
Те же слова они говорили, когда терракт на Дубровке случился.

Теперь, прикиньте, что про эти терракты говорят в администрации Ичкерии и Грузии.
Как ни крути - а им теперь оправдываться.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нужен повод для вторжения на чужую территорию?

Один из вариантов - компрометация.

Сообщение от Кирилл Юдин

Или что? Так, ради красивого словца?

Ну, а вы сами что думаете? Для устрашения, что ль?
Тогда взрывы должны продолжаться, и греметь по сей день.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это чушь. Поменьше читайте дешевые шпионские романы.

А вопрос про наркокурьера лихо обходите стороной.
Так всё-таки, ваше мнение: как так ППС-никам удаётся точно угадать, что вон у той тётки на верхней полке плацкартного вагона, в спортивной сумке, в пакете с соком спрятан пакет кокса?
Нюх? Чутьё?
При желании, могу рассказать с десяток подобных примеров.
Сами менты на вопрос - как? - уклончиво отвечают:
- Ну, как... Проверили просто... А там кокс.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Чем? У власти сегодня низкий рейтинг и необходимо отвлечь внимание народа от проблем? Нужен повод для вторжения на чужую территорию? Или что? Так, ради красивого словца? Вы не найдёте ни одной причины, которая поддавалась бы здоровой логике. Это паранойя. Обсуждать бессмысленно.

Здоровая логика, как раз таки есть, хоть по понятным причинам не может быть подтверждена документально. Как есть прямая связь между 11 сентября и вторжением в Ирак,(хоть и по времени, казалось бы, разные вещи) - точно так же, в Моссковских террактах такая версия возможна, не смотря на то, что лично я её отрицаю. Предугадать действия каждого дебила с задатками лидера и жаждой власти - даже теоретически не возможно, а вот предугадать действия конкретно-взятого отморозка, очевиден факт недоработки спецслужб.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фикус

А параноя - нормальное состояние, помогающая прозреть во мраке.

Ну да, как катаракта для дальтоника.

Сообщение от Нарратор

Это первое, что наши власти пытались протолкнуть в народ посредством СМИ.

Хватит врать.

Сообщение от Нарратор

В любом случае, целью терракта пытаются сделать месть.

Я уже понял, что Вы неуёмный фантазёр. Достаточно уже глупости писать может?

Сообщение от Нарратор

Ну, а вы сами что думаете?

Я уже сказал, что думаю - Вы чушь городите беспросветную. В каждом слове и каждом выводе. Комментировать это бесссмысленно, как бесмысленно комментировать лбой бред.

Сообщение от Нарратор

А вопрос про наркокурьера лихо обходите стороной.

Какого нафиг нарокурьера?

Сообщение от Нарратор

Так всё-таки, ваше мнение: как так ППС-никам удаётся точно угадать,

Я уже не знаю ржать над Вами в голос ли просто удалиться. Какие нахрен ППСники? Наркотой занимается ГНК. Но ГНК не занимается террористами.

Сообщение от Нарратор

При желании, могу рассказать с десяток подобных примеров.

Я уже сказал, что Вашим словам грош цена. Вы свои фантазии, основанные на своём далеко не богатом опыте и полном непонимании вопроса, выдаёте за факты. У Вас в голове такая путаница, что опровергать Ваши же примеры само по себе смешно. Это всё равно что опровергать доводы, что слон - это мышь, которую просто пучит сильно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Как есть прямая связь между 11 сентября и вторжением в Ирак,

Тольок довод этот разбивается о простые вещи - у М и П рейтинги гораздо выше, чем в то время у Буша. Им не предстоят выборы. У нас своя нефть. И самое главное - нам не нужно нападать на Северный Кавказ - он и так наш.

Сообщение от Алхимик

а вот предугадать действия конкретно-взятого отморозка, очевиден факт недоработки спецслужб.

Гипотетически - да. Но с другойстороны - вот есть у нас странный Нарратор. Очень подозрительный тип. Давайте его изолируем, поставим на прослушку всех его родственников, ограничим их передвижение и т.д. и т.п. Знаете сколько семей, у которых в послендней каваказской войне от федералов родных погибло - может вывезем их всех в Сибирь? Я уж про Кадыровых молчу.
Понимаете о чём я? Не всё так просто. Мало подозревать кого-то или иметь список потенциально неблагонадёжных - важно установить факт, что человек готовит что-то противозаконное. Более того, постоянный пресинг и недоверие может наоборот - справоцировать негатинвые действия, не позволить человеку интегрироваться в общество, реабилитироваться.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Какие нахрен ППСники? Наркотой занимается ГНК.

Мда... И по поездам ГНК тоже ходит, да?
И наркокурьеров в толпе выцепляет...

Сообщение от Кирилл Юдин

Какого нафиг нарокурьера?

Читали, что я писал выше?
Ну, хотя ладно. Пускай не ППС а ГНК. А они как вычисляют, что вон тот студентик в толпе тащит на брюхе кило героина?
Причём тут террорист? При том, что и подготовку к терракту можно предупредить ещё на стадии её задумки. При условии, что в террористической группе внедрён агент.

Вы говорите, что это чушь и дешёвый роман, а сами в следующем же посте городите такую же чушь:

Сообщение от Кирилл Юдин

Но с другойстороны - вот есть у нас странный Нарратор. Очень подозрительный тип. Давайте его изолируем, поставим на прослушку всех его родственников, ограничим их передвижение и т.д. и т.п.

Вот зачем меня изолировать, если я подозрительный тип?
А я если не одиночка? Изолировав меня чего вы добьётесь, если сообщники мои на воле?

Наоборот - дать мне свободу передвижения, и установить слежку. Авось на целую группировку выйдете.
То же и с родственниками? Зачем их изолировать? Это ж будет сигнал моим сообщникам - и они быстро обрубят все контакты со мной, тоже, к слову изолированным вами. (а вам начальство потом шею намылит за такую "умелую" разработку лиц, предположительно причастных к террористической группировке)

Не изолировать надо, а напротив: внедрить в круг их друзей и знакомых своего человека - пускай послушает разговоры. Родственники - народ болтливый.

Телефонная прослушка - это конечно хорошо, но не нужно надеяться,
что они... что мы - личности подозрительные будем трепаться по телефону о подозрительных же вещах.

И вы после этого ещё и претендуете на какую-то компетентность?

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Какие нахрен ППСники? Наркотой занимается ГНК.

Кстати, вот ещё одна глупость.
Это что выходит, если ППС-ники при досмотре сумки обнаружат тот же килограмм героина, то что скажут?
- Не, наркота это не наше. Это ГНК занимается. Ступай себе, добрый человек, если с пропиской у тебя порядок.

А если из ГНК приходит ориентировка - такой-то поезд, такой-то вагон, место такое-то, гражданин Н, в сумке кило кокаина, спрятано в бутылке самогонки - то что им отвечает оперативный дежурный линейного отдела, или отдела транспортной милиции?
- Кокаин? Неее... Это вы сами приезжайте и берите этого гражданина Н с его кокаином. Мы только самогонку можем изъять.

Но, в любом случае, вопрос остаётся тот же - откуда у ГНК такая точная информация?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

И по поездам ГНК тоже ходит, да?

Кстати - да. Но, по поездам не ходят ППСники. Так то.

Сообщение от Нарратор

внедрить в круг их друзей и знакомых своего человека

Ржунимагу.


Нарратор, я уже сказал - Ваши фантазии и гипотетические предположения я не собираюсь обсуждать. Это в "курилку" или в "перлы".

Сообщение от Нарратор

И вы после этого ещё и претендуете на какую-то компетентность?

Я? Да что Вы?! Это Вы претендуете.

[Нарратор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ржунимагу.

Так и я тоже.)))))
Вы только что облажались по полной - изолировав не только меня (это-то ладно) так ещё и родичей моих! Это-то зачем? Это ж явный сигнал моим сообщникам, и я теперь для вас - битая карта (начальник вас теперь премии лишит, и жена дома будет ругаться).

Помните "Семнадцать мгновений весны", история с Плейшнером?
Меня всегда удивляло, за каким чёртом гестаповцы вынудили его зайти в подъезд?!
Ну, увидели, что объект заподозрил что-то - так и пускай идёт себе прочь. А за ним "хвоста" пустить. Через пару дней и вышли бы на резидента-Штирлица в Берлине.
А они чего натворили попыткой захвата и изоляции? Довели профессора до самоубийства, и отрубили кончик хвоста, едва-едва его схватив.

Так и тут.
Нельзя меня изолировать. Меня теперь любить и беречь надо. С меня теперь, буквально - глаз сводить нельзя.
Изолировать всегда успеете. Сперва выжмите из меня всё, а потом уж...

Но, если и наши контр-террористические органы также работают методом мгновенной изоляции - то страшно как-то становится...

Сообщение от Кирилл Юдин

Но, по поездам не ходят ППСники.

Перед отправкой поезда, именно они - сотрудники ППС транспортной милиции - снимают с вагонов тех, на кого пришёл приказ. Заходят себе в вагоны, и: на выход, пожалуйста.