| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  02.09.2009, 21:14 | #16 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 19.08.2009 
					Сообщений: 5
				      | 
 
			
			Директо, 
спасибо за поддержку. Я действительно не ожидал такой реакции, предлагая помощь. И это так. Я предлагал и предлагаю именно помощь. Да, действительно я за свою жизнь не написал ни одного сценария. Но... Я довольно долгое время занимался анализом и доработкой сценариев для крупнейших кинопроизводящих студий. Всего через меня прошло не более 40 сценариев (из них менее 10 российских). И все фильмы отсняты и собрали отличную кассу. И почти все сценарии, написанные маститыми авторами, содержали двойные-тройные названия, ошибки в объектах, и были карточки, которыми выравнивалась логика и хронология событий и т.д.  
Все, чего хотелось от этой темы, так это поделиться опытом с вами и самому чему-нибудь научиться.     |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.09.2009, 21:32 | #17 |  
	| читатель 
				 
				Регистрация: 16.04.2008 Адрес: Москва 
					Сообщений: 3,998
				      | 
 
			
			Денис Ник 
	Цитата: 
	
		| действительно я за свою жизнь не написал ни одного сценария |  
	Цитата: 
	
		| доработкой сценариев для крупнейших кинопроизводящих студий |  наверное все же вы хотели сказать - форматированием?
 
если же сделали профессиональный рерайтинг 
 
	Цитата: 
	
		| не более 40 сценариев (из них менее 10 российских) |  - то я бы хотел узнать кто вы. 
в сугубо практических целях.
 
потому что в россии профессиональных рерайтеров/литконсультантов - пальцев одной руки посчитать хватит.
		 
				__________________Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
 Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  02.09.2009, 23:18 | #18 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				  
 
			
			
	Цитата: 
	
		| чтобы продать в России сценарий, его совершенно не обязательно осмечивать;) Мы - не США. |  В США тоже сценарист не должен ничего осмечивать. 
	Цитата: 
	
		| Явот в свое время скачал демо 6ой версии ММ и он у меня прямо-таки отторжение вызвал, настолько неудобно все по сравнению с Софоклом, работающим по принципу: "сел и пиши". |  Ото ж. 
	Цитата: 
	
		| Я довольно долгое время занимался анализом и доработкой сценариев для крупнейших кинопроизводящих студий. |  Круто! 
	Цитата: 
	
		| И почти все сценарии, написанные маститыми авторами, содержали двойные-тройные названия, ошибки в объектах, и были карточки, которыми выравнивалась логика и хронология событий и т.д. |  Блин, я фигею - маститые авторы, котоыре в башке своей порядок навести не могут. Это ж как писать-то надо, в бессознательном состоянии, что ли? 
Вы меня совсем запутали. 
	Цитата: 
	
		| и были карточки, которыми выравнивалась логика и хронология событий и т.д. |  То есть у маститых авторов не было даже логики в описываемых событиях, зато была путаница в хронологии? 
Они что, в пьяном состоянии пишут?    А в чём вообще работа этих маститых авторов заключалась, мне аж интеерсно стало? Записывать бредятину, первое, что пришло в голову?
 
Признаться я в полной растерянности или я не правильно Вас понял.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  03.09.2009, 00:52 | #19 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 12.07.2007 
					Сообщений: 235
				      | 
 
			
			Кирилл Юдин 
А Вы не знаете маститых авторов, у которых путаница в голове?;) Кирилл, Вы были на каком-нибудь из многочисленных последних съездов Союза Кинематографистов?   Денис Ник 
Я на полном серьезе предложил сделать сравнительную таблицу. Было бы здорово и многим бы пригодилось. 
to all 
Вообще, если кто-то в России что-то продвигает нормальным путем (с money back, c бесплатными справочными материалами и т.п.) - это уже неплохо. Пока мне не удавалось скачать ни одной инструкции на русских сайтах офиц. производителей. Всегда лез на одноименные западные. У нас все крупные продавцы НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ в продаваемом продукте. А тут - вполне себе профессиональная попытка. Поэтому, вместо обмена флудом, я бы понаблюдал за дискуссией поклонников ММ.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  03.09.2009, 01:39 | #20 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| А Вы не знаете маститых авторов, у которых путаница в голове?;) Кирилл, Вы были на каком-нибудь из многочисленных последних съездов Союза Кинематографистов? |  Я так и знал, что там одни блатные. Но что настолько всё запущено... 
	Цитата: 
	
		| я бы понаблюдал за дискуссией поклонников ММ. |  А такие вообще существуют?
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  03.09.2009, 09:19 | #21 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 29.05.2006 
					Сообщений: 5,497
				      | 
 
			
			
	ДиректоЦитата: 
	
		| to all Вообще, если кто-то в России что-то продвигает нормальным путем (с money back, c бесплатными справочными материалами и т.п.) - это уже неплохо. Пока мне не удавалось скачать ни одной инструкции на русских сайтах офиц. производителей. Всегда лез на одноименные западные. У нас все крупные продавцы НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ в продаваемом продукте. А тут - вполне себе профессиональная попытка. Поэтому, вместо обмена флудом, я бы понаблюдал за дискуссией поклонников ММ. |  , по Закону о торговле и по Закону о правах потребителя любой товар должен иметь бесплатные справочные материалы и money back. По-другому просто невозможно. 
Если речь идет о локализованном программном обеспечении, на сайте производителя всегда, повторюсь, ВСЕГДА можно скачать инструкцию на русском языке бесплатно    и получить бесплатные обновления. Это для тех, кто бумажную инструкцию потерял или для тех, кто покупал продукт через Интернет, а потом удалил файл справки.
		 
				__________________Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
 Ф. Ларошфуко
 
 Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
 А. Хичкок
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2009, 20:06 | #22 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 12.07.2007 
					Сообщений: 235
				      | 
 
			
			В очередной раз заглохла тема. Я, конечно, понимаю справедливый гнев здешних завсегдатаев, но подобные способы ведения дискуссий порядком утомили. В который раз "ткнули котенка носом в гамно", вместо того, чтобы попробовать послушать рассказ о программе. К чему тогда это все!? Трите сразу. Или наберитесь терпения и послушайте что будет дальше. Вдруг все же что-то полезное почерпнем? Злые вы, мужики.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2009, 20:36 | #23 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 19.10.2007 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 3,917
				      | 
 
			
			Директо, мне кажется, дело в том, что сценаристы - народ, как бы помягче сказать, м-м... несколько консервативный. Мы переходим работать в другую программу не по собственному желанию, а тогда, когда этого требует студия. Так-то, наша б воля, мы и в Вордом преспокойно обходились, и форматом киноповести. Но раз хотят - Софокл, ладно, напишем в Софокле. Хотят в Файнал драфте - ОК, крякнем Файнал Драфт, напишем. Один раз мне нужно было работать в Муви Мейджике - ну, написала в Муви Мейджике. Но при этом саму программу мне прислали из студии. Но что бы было, если бы я послала сценарий в Муви Мейджике в студию, которая об этой деле слыхом не слыхивала и мой файл прочитать не может? Короче, вывод. Обрабатывайте киностудии - и если "верхи" будут настаивать на использовании данной программы, то и "низам" придется подчиниться.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2009, 22:50 | #24 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				  
 
			
			
	Цитата: 
	
		| В очередной раз заглохла тема. |  А о чём говорить-то? 
	ДиректоЦитата: 
	
		| вместо того, чтобы попробовать послушать рассказ о программе. |  , а какой смысл слушать о прграмме? Её не слушать надо, а юзать. 
Вам кто мешает скачать её и попробовать, а затем продолжить дискуссию с Денисом? Я высказал своё мнение: ничего толкового для сценариста в программе нет. А понты меня никогда не интересовали (хотите понять что такое понты попробуйте ФД во всей красе - из существующих в ФД функций, полезных - процента три). 
Моё твёрдое убеждение, что из всего существующего софта, наиболее удобен Софокл. Причём 2003. Всё свыше этого - бесполезные понты и украшалки. Те же карточки - ну такая ерунда. Вот ради Софокла пересаживаться с обычного Ворда смысл есть. Ради остальных - нет. 
А кроме того, из Софокла я могу перекинуть и отформатировать файл в вордовском расширении, и любая кинокомпания легко прочитает скрипт. А какой толк во всех остальных софтах, если потом носиться с конечным файлом, как дурень с писаной торбой? К файлу со скриптом при отсылке редактору прогу тоже прикреплять? Или сохранять в формате блокнота? Как его на студии читать-то будут?
 
Вот и выходит, что весь этот гемор, только ради спортивного интереса, когда больше заняться нечем. КПД - 0,02%. 
Ну для даунов, которые разных персонажей одним именем называют или что-то там со сценами пургу мелят, может оно и полезно. Только насколько я понял эту функцию "неповтора", в Софокле она реализована без шума и пыли, просто и по деловому.
 
А уж сметы и прочее - это вообще ерунда, которая сценаристу не нужна в принципе. А если сценарист ещё и понять не может, что удорожает его проект, то никакая программа не поможет - примерный бюджет ясен на стадии замысла. 
А бухгалтеры пусть пользуются 1С.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  05.09.2009, 23:22 | #25 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 29.05.2006 
					Сообщений: 5,497
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| В который раз "ткнули котенка носом в гамно", вместо того, чтобы попробовать послушать рассказ о программе. К чему тогда это все!? |  Не так давно, в силу некоторых обстоятельств, пришлось писать сценарии в ручкой в тетрадке. Ничего так, вполне удобно. Потом, правда, приходилось всё в Ворде набирать, но суть не в этом. Суть в том, что сценарист может писать и на коленке, а в студию будет подавать текст в том виде, в котором эта студия попросит. А эти программные прелести все... Есть они - хорошо, нету их - да и ладно.
		 
				__________________Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
 Ф. Ларошфуко
 
 Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
 А. Хичкок
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  06.09.2009, 02:12 | #26 |  
	| --- 
				 
				Регистрация: 28.02.2008 
					Сообщений: 1,605
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| были на каком-нибудь из многочисленных последних съездов Союза Кинематографистов? |   Есть такие персонажи(му-ки, проще говоря))), которые посетив очередной съезд(в качестве раб силы или просто "на шару))) мнят себя продюсерами, и просят авторов написать на перспективу(проще говоря бесплатно и без гарантий)). И очень обижаются, когда их посылают на х-й.    
Это я к тому, что причинно следственной связи между внутренним миром авторов( + тем, что творится у них в голове) и "многочисленными съездами Союза", лично я не улавливаю    
				__________________ 
				"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я  знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за  миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  06.09.2009, 17:33 | #27 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 12.07.2007 
					Сообщений: 235
				      | 
 
			
			ТиБэг Кирилл Юдин Я имел ввиду, что на Съезде Союза Кинематографистов можно порой услышать абсолютные глупости от самых-самых замечательных мэтров. У талантливых ведь тоже случается путаница в голове... Касательно продюсеров, которые там "на шару" - я к счастью обхожу всякую шушеру стороной. Впрочем, не стал бы работать и с именитым продюсером без договора и предоплаты.
 
 Кстати. Некоторые творческие работники старой закалки легко могут перепутать в сценарии имена и т.п. Особенно, если пишут не на компьютере. Другой вопрос, что им ММ не нужен равно как и Софокл с Писарем.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  06.09.2009, 17:55 | #28 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Я имел ввиду, что на Съезде Союза Кинематографистов можно порой услышать абсолютные глупости от самых-самых замечательных мэтров. У талантливых ведь тоже случается путаница в голове... |  В таком случае, никакая программа уже не поможет - тут с другого начинать надо. 
	Цитата: 
	
		| Некоторые творческие работники старой закалки легко могут перепутать в сценарии имена и т.п. |  Перепутать или назвать разных персонажей одним именем? Разница есть. Перепутать можеткаждый и даже внести это в программу - программа-то откуда будет знать, перепутал или так надо? А вот когда персонажей разных одним именем называют без драматургического на то замысла - это уже серьёзнее. Но опять же, программа никакая тут не поможет - просто будет считать, что это один и тот же персонаж.
 
Вот и остаётся вопрос: чем же хорош этот ММ?    
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| Опции темы | Поиск в этой теме |  
	|  |  |  
	| Опции просмотра |  
	
	| 
		 Линейный вид |  |  |  |