Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

И после этого я буду также незатейливо, но весело и задорно костерить интеллигенцию?

Не знаю, но хотя бы, раз, поймёте меня. Надеюсь.

[Бразил]

Я Вас почти всегда понимаю. Просто не разделяю Вашу позицию.

[Кирилл Юдин]

На понимание авопроса:

" Тютчев писал: «Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего всё более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей – кстати, весьма почитаемых. Раньше (т.е. во времена Николая I - Прим. С.Л.) они говорили нам... что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д., и т. п., что, потому именно, они нежно любят Европу, что она бесспорно обладает тем, чего нет в России... А что мы видим ныне? По мере того как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь этих господ только усиливается»."

Не правда ли современно. Но Тютчева сложно заподозрить к любви к Гитлеру или Путину, или в том, что он наслушался советской/Российской прпаганды, не правда ли?

[Кирилл Юдин]

Просто не разделяю Вашу позицию.

Уверен - Вы её себе искаженно представляете.

[Бразил]

Давайте обойдёмся без цитат. Была бы позиция, а уж цитатка в подтверждение завсегда найдётся.
В чём Ваша позиция? Без искажений.

[Кирилл Юдин]

Или вот:

Николай Гоголь за великолепные религиозные статьи и трактаты «Авторская исповедь», «Избранные места из переписки с друзьями» и «Божественная литургия» был подвергнут бойкоту со стороны яркого представителя интеллигенции В. Белинского и его последователей.
...
Интеллигенцию же, чтобы она понимала свою страну, он (Гоголь) призывал «проездиться по России», ибо этот слой, живя в стране, «её не знает». «Великое незнание России посреди России»

Или вот:

М.Н. Катков связывает наше варварство с нашей же «иностранной интеллигенцией». В статье с одноимённым названием, написанной в 1878 году, он отмечает следующее: «Наша интеллигенция выбивается из сил показать себя как можно менее русской, полагая, что в этом-то и состоит европеизм. Но европейская интеллигенция так не мыслит. Европейские державы, напротив, только заботятся о своих интересах и не мало не думают о Европе». А на обвинения передовой интеллигенции в «недоразвитости» народа, критик парирует следующим доводом: «Наше варварство заключается не в необразованности наших народных масс: массы везде массы, но с полным убеждением и с чувством достоинства признать, что нигде в народе нет столько духа и силы веры как в нашем, а это уже не варварство... Нет, наше варварство - в нашей иностранной интеллигенции»

[Кирилл Юдин]

В чём Ваша позиция? Без искажений.

В отношении чего? Той самой фразы?

[Бразил]

Кирилл, цитируя противников интеллигенции XIX века, Вы рискуете в рекордные сроки довести число Ваших сообщений с 5 до 6 тысяч.

[Кирилл Юдин]

Я совершенно искренне уважаю тех, кого называют интеллигентными людьми, демократами, правозащитниками, либералами и т.д. – в самом настоящем смысле этих слов.
Но мне противно, когда достойных людей ставят в один ряд с моральными уродами, вроде Б.Н...цова и ему подобных, которые гордо себя именуют цветом и совестью нации, и интеллигенцией, и орут, между прочим, такие же гитлеровские цитаты об интеллигенции, но при этом не стесняясь поддерживают тех, кто ставит эсэсвоцам памятники и чествует нацистских преступников, как национальных героев, придумывая оригинальные опрадвания. Поэтому, когда говорят, что поубивать бы этих интеллигентов, то имеют в виду, конечно же тех, кто опозорил это слово, дискредитировав все эти в общем хорошие и правильные понятия, предал память реально истреблённых, замученных в концлагерях достойных людей.

[Бразил]

Но мне противно, когда достойных людей ставят в один ряд с моральными уродами

Тогда почему Вы не баните тех, кто оскорбляет русскую интеллигенцию?

[Кирилл Юдин]

Тогда почему Вы не баните тех, кто оскорбляет русскую интеллигенцию?

Потому что в контексте имеются в виду именно моральные уроды, называющие себя интеллигенцией. А те кто оскорбляет таковых, используют слово "интеллигенция" с иронией и сарказмом. То есть речь идёт не о той интеллигенции, о которой толкуете Вы, а о той, которая самозванцы - по-сути.

[Бразил]

Это демагогия, Кирилл.

Пусть напишут. "Поубивать бы всех моральных уродов, именующих себя... " и далее по тексту. Нормально. Все будут только "за".
А когда пишут одно, а подразумевают другое, причём так удачно маскируются, что я даже и различить не могу, что именно подразумевают, то это и есть ситуация

когда достойных людей ставят в один ряд с моральными уродами.

И не только ставят в один ряд, да ещё и оскорбляют.

[Кирилл Юдин]

Пусть напишут.

Пусть напишут.
Интересно, а самой интеллигенции не стыдно терпеть рядом с собой таких моральных уродов, которые дискредитируют их же? Я знаю мнгих истинно интеллигентных людей, которые дистанцируются сами от упомянутых выше. Наверное у них кроме либерализма ещё и совесть есть. Да и те, кто пишут такое, далеко не рабочие с литейки - так же работники творческих профессий, по иностранному пониманию - интеллигенты.

[Бразил]

Стыдно. Поэтому многие отказались называть себя интеллигенцией и спрятались за термин "интеллектуал".

[Кирилл Юдин]

Поэтому многие отказались называть себя интеллигенцией и спрятались за термин "интеллектуал".

А интеллектуалов никто не хотел отстреливать.
Хотя слово, какое-то ущербное, ассоциируется с чем-то типа профессиональный участник викторин и кроссводист. Я бы наоборот поменял: Интеллектуал - недоделанный интеллигент. В русском хорошем представлении - интеллигент более тонкое понятие, объединяющее в идеале честь, долг, мудрость, скромность, совесть, а не только энциклопедические знания, нездоровые амбиции и патологические претензии на исключительность в понимании истины.