Что такое идея? - Страница 5

Лека · 05.05.2008, 00:04

Цитата:

Сообщение от Алхимик@4.05.2008 - 23:23
Лека
Ты, Вы? Прикольная.

Я, МЫ - на самом деле противная и вредная.

Афиген · 05.05.2008, 00:11

Цитата:

Я, МЫ - на самом деле противная и вредная.

Да, я могу это подтвердить.

Лека · 05.05.2008, 00:14

Цитата:

Сообщение от Афиген@5.05.2008 - 00:11
Да, я могу это подтвердить.

Ха, Вы еще не видели меня во всей красе.

Афиген · 05.05.2008, 00:16

Цитата:

Вы еще не видели меня во всей красе.

Увы...

Лека · 05.05.2008, 00:20

Цитата:

Сообщение от Афиген@5.05.2008 - 00:16
Увы...

Радуйтесь!

Афиген · 05.05.2008, 00:21

Цитата:

Радуйтесь!

Не получается.

Лека · 05.05.2008, 00:27

Цитата:

Сообщение от Афиген@5.05.2008 - 00:21
Не получается.

Я думала, у грубых, неотесанных мужиков все получается.

Афиген · 05.05.2008, 00:36

Цитата:

Я думала, у грубых, неотесанных мужиков все получается.

Они тоже так думают, но это, конечно, заблуждение.

Вячеслав Киреев · 05.05.2008, 10:11

Цитата:

И напротив слово идея используют в других значениях.
1.- Эврика! Она же "идея".

адекватор, слово "эврика" означает нечто другое, к идее отношения не имеющее.

Ярослав Косинов · 05.05.2008, 10:20

Эврика! - это когда до тебя что-то доперло наконец-то и ты от этого сильно радуешься. Что аж скакать охота.

адекватор · 05.05.2008, 10:37

Эврика - это в переводе с Архимедовского "нашёл".
Но русский мужик, выскочив из ванны как ошпаренный. мог взреветь и "идея"!!!
Или "ну конечно же"!!! Или " Да как я раньше не догадался, осёл!!!"
И это и другое и третье можно зазиппириовать в ёмком слове "идея"!!!

Кирилл Юдин · 05.05.2008, 22:48

Цитата:

На мой взгляд идея - это "энергетический заряд" произведения. импульс, вложенный в произведения. И есть далеко-далеко не в каждом произведении. И как раз наличие этого зерна определяет -"произведение" это или пустышка.

На Ваш взгляд, это может быть что угодно. И я не стану пытаться корректировать Ваши взгляды - это Ваше, личное.
Но если мы говорим об идее, как о термине, который применяется для разбора драматического произведения, то это совершенно иное. Идея в этом смысле - это обычный, банальный логлайн. И присутствует в любом драматургическом произведении независимо от художественной или культурной ценности.

адекватор · 05.05.2008, 23:07

Кирилл*Юдин
идею можно выразить логлайном, то есть короткой строкой. Но идея не может быть просто строкой.

То есть про город, например, можно сказать пару строк - чистый. красивый, очень культурный город.
И город от этого не превратится в пару строк о нём.
город это город, идея это идея, описание города и идеи - это строки - логлайны. аннотации.
Примеры: "основная идея этого фильма - показать. что весь мир бордель".

Кирилл Юдин · 06.05.2008, 09:46

Цитата:

То есть про город, например, можно сказать пару строк - чистый. красивый, очень культурный город.
И город от этого не превратится в пару строк о нём.

А город - это и не идея. А пару строк о чём-либо - не логлайн.

Цитата:

Примеры: "основная идея этого фильма - показать. что весь мир бордель".

Очень хороший пример, показать, что понятие "идея" и драматургический термин "идея" - разные вещи.

Ребята, я вот не пойму, у вас страсть к запутыванию самих себя(?) или желание понять составляющее ремесла, усвоить терминологию, которая раельно что-то даёт, чем-то помогает при общении с коллегами и при написании сценариев? Зачем самим себе возводить какие-то дебри, апотом не иметь способности из них выпутаться?
Не хотел каомментировать, но иллюстрирует мысль чётко:

Цитата:

Никто не спорит, что иллюстрация с королями очень образно показывает разницу между фабулой и сюжетом. Мне она тоже нравится. Но я бы не стала столь резко отвергать другое определение хотя бы потому, что там присутствует взгляд через призму композиции. Это другой ракурс, который никоим образом не противоречит первому примеру.

Иллюстрация ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОКАЗЫВАЕТ РАЗНИЦУ. Но нам же этого мало

Нам нужен "другой ракурс, который не противоречит". Ну не противоречит же? Но зато ЗАПУТЫВАЕТ. Ну и зачем он тогда нужен? Ну есть два определения одного и того же. Одно удачное и понятное. Другое невнятное, содержащее в себе логические ошибки и потому запутывающее. Но как же? нам же обязательно надо и его заучить. Для чего? Чтобы блестать энциклопедическими знаниями и великой начитанностью? А для практики, для понмания предмета это что-то даёт? Нет. Ну и?

Цитата:

Взрослый человек, по-моему, должен стремиться ознакомится со всевозможными вариантами трактовок, т.к. определения пишутся людьми и могут быть неполными, неточными, даже самые образные из них.

Должно быть очень умнО звучит. Но кто призывал не "ознакамливаться"? Пожалуйста, ознакамливайтесь, но если очевидно, что это "всестороннее" вовсе не качественнее, то зачем забивать себе и другим голову всякой чепухой? зачем заучивать неудачные определения и потом путаться в них?
Простите - непонимаю. Моя голова не чердак и не сарай, чтбы складывать туда никому ненужные дряхлые вещи.

Кирилл Юдин · 06.05.2008, 18:07

Парочку слов, навеяло:

Цитата:

Это же Вы пытаетесь доказать, что разбираетесь в терминах лучше киноведов, большинство из которых определяют фабулу и сюжет именно так, как процитировано в моем посте.

Главное слово "В МОЁМ"

Самое ужасное в этом всём это бездумное повторение за авторитетами. Если бы никто и никогда не ставил под сомнение мнение авторитетов и не пытался переосмыслить ими сказанное, то мы бы до сих пор считали, например, что Земля плоская, а генетика - лженаука.
Поэтому я не стесняюсь думать и анализировать, чего и остальным советую - главное условие для творчества. Всё просто.