ГГ

[Лека]

Ведь самая значимая любовь в жизни Скарлетт - это не любовь к мужчине, это любовь к жизни.

Столько ЛЮБВИ в одном предложении! Скоро начну постить фотографии с индийскими актерами!

[Смотритель]

Сообщение от Алхимик@4.03.2008 - 15:50

Думаю, Лермонтовский Печорин из "Героя нашего времени".
Герой " Заводного апельсина" Рея Бредбери.

Насчет Бредбери не знаю, но Алекс (антагонист романа Берджесса и фильма Кубрика "Заводной апельсин") вовсе не циник. Он классический социопат. Химически чистый отморозок. Понятия добра и зла ампутированы, от чего не слишком страдает. Адреналин и тестостерон на пике под "Оду к радости" из 9-й "Людвига Вана" (как Алекс его дружески величает).

Алекс (во всяком случае, до его "лечения") - провозвестник нового молодежного насилия (что Кубрик угрюмо подчеркивал не раз). Когда кровь и пляски на ребрах не ради денег, власти, самоутверждения в стае - а ПРОСТО ТАК. Кайф потому что.

Кстати, и Печорин не очень циником выглядит. Байронический тип, а как же. Тогда ж все "байронистами" были. Печальными демонами - духами изгнанья... (Как и сам создатель Печорина, кстати.) Но циник? Записки его - циником написаны? Ой ли. А поступки все (те, что мы по негативу провели бы) - от боязни близости. Любой. От боязни расстегнуть шинель и мундир. Потому что под ними окажется очень обнаженная душа.

[Таманго]

Эндрюс

вопрос - в чём принципиальная разница между любовью и искренним интересом?

Простите, милый Эндрюс, но, по-моему, Вы сами прекрасно ответили на этот вопрос:

Мне нравится девушка, и в один момент она предлагет мне переспать (так бывает и с моральными устоями у неё всё оk). Она нормальная девушка, у меня к ней искренний интерес как к человеку и даже как к женщине, но спать я с ней не хочу - потому что не могу становится "одним целым" с человеком, к которому не тянет сердцем реально.

Вот именно в этом все дело. К одним героям меня тянет сердцем и я могу захотеть стать с ними "одним целым", а с другими - нет.
Вот Вы пишете про "отморозков, которым нет места на земле"... Я не знаю Ваших принципов работы. Возможно, таким персонажам не находится места и в Ваших сценариях. Возможно, Вы пишете только про тех, кого можете полюбить. Или Вы все-таки найдете в себе внутренние силы полюбить и отморозка?
Я пишу о разных героях, в том числе о тех, кого называют "отморозками". Просто я считаю, что любой человек - это часть нашего мира, и уже по одной этой причине мне интересно его понять, даже попытаться вжиться в его шкуру, почувствовать его. Но я бы не назвала это словом "любить". Потому что почувствовать человека можно по-разному: проникаясь некоторыми персонажами, чувствуешь боль, ярость, агрессию, гнев... и там нет места любви, потому что ее нет в самом персонаже.

Я изучаю психологию. Думаю, не случайно ее не так давно ввели как предмет в Литинституте. Мне всех своих персонажей хочется понять, даже тех, чьих прототипов в жизни любить не могу. Я написала - искренне интересоваться. Я не вкладываю в эти слова исключительно "ученого интереса" (воспользуюсь Вашим выражением). Вкладываю и интеллектуальный аспект, и эмоциональный.
Вот, например, на этой ветке разгорелись нешуточные страсти из-за женщин-стерв. По жизни мне эти женщины не близки, но я искренне пытаюсь их понять. Если не оправдать их жестокосердие по отношению к используемым ими людям, то хотя бы объяснить, найти причины, возможно, в некоторых комплексах, дефектах воспитания, психических патологиях (в самом крайнем случае)... ведь у всего есть причины. И мне, как автору, легче привести героиню к хэппи-энду или не-хэппи-энду, если я смогу понять-почувствовать ее изнутри - чтобы история получилась логичная и правдивая, а не притянутая "за уши моих субъективных авторских желаний".

Эндрюс, возможно, мы опять имеем в виду одно и то же, но под разными словами? (как недавно на другой ветке)

[Таманго]

Смотритель

Алекс (антагонист романа Берджесса и фильма Кубрика "Заводной апельсин") вовсе не циник. Он классический социопат

Да, пожалуй, соглашусь. Для просто циника он, действительно, "чересчур"...

А насчет Печорина надо думать...

поступки все (те, что мы по негативу провели бы) - от боязни близости. Любой. От боязни расстегнуть шинель и мундир. Потому что под ними окажется очень обнаженная душа.

Хм... холодный цинизм часто является "защитной оболочкой" "пылкого сердца"... Вот блин! Теперь и Лермонтова придется перечитать.

[Алхимик]

Смотритель
О, я лоханулся. Энтони Бёрджеса зачем-то Реем Бредбери назвал. Ну, думаю, он меня простит.
Жаль, фильма не видел, а вот книга, помню, произвела на меня ещё в школе сильное впечатление, после ознакомления с ней, помнится, стал кидаться на старшего брата, что было неразумно, имея дело с КМС по боксу.

Кстати, и Печорин не очень циником выглядит. Байронический тип, а как же. Тогда ж все "байронистами" были. Печальными демонами - духами изгнанья... (Как и сам создатель Печорина, кстати.) Но циник? Записки его - циником написаны? Ой ли. А поступки все (те, что мы по негативу провели бы) - от боязни близости. Любой. От боязни расстегнуть шинель и мундир. Потому что под ними окажется очень обнаженная душа.

:friends:
Вы абсолютно правы. Цинизм и есть некая форма защиты. По мне, его не стоит, цинизм, относить к отрицательным или положительным чертам, цинизм - это результат пытливого ума и разочарованного сердца, я бы его так охарактеризовал. А вред и польза от него зависит от степени и направленности.

[Таманго]

Та-ак... циник - человек с "разочарованным сердцем", не верящим ни во что. Романтик, наоборот, с "сердцем, полным горячей веры". Сердце романтика вовсю пылает. Сердце циника давно остыло... или вообще никогда не пылало, было холодным изначально (такое ведь тоже возможно... правда, это опять же тянет на некую патологию... ).
Цинизм может служить лишь маской, под которой скрывается что-то "живое и теплое", а может быть и сущностью человека. Тот же "романтик" может превратиться в "циника"...
Вот интересно найти истинного циника, не прячущего чего-то там внутри...
Смотритель, как Вы думаете, а не подойдет ли на роль такого холодного циника адвокат Эренграф из цикла Л.Блока?

[Владислава]

Сообщение от эндрюс@4.03.2008 - 16:27
А ведь это идея - все фильмы идут (шли) вот по такому штампу. А пусть Злодей Мир захватит и его (Злодея) никто не остановит. Более того, в конце Добро всё же не победит и Герой не появится. Нарушая все каноны драматургии..

В фентези это называется Тёмным фентези Когда весь мир завоёван злодеями и появляется среди подавленых такой человек, который тайком обучается какому-нибудь тайному искусству, убежав из плена, и возвращается, чтобы убить злодея, освободить свою деревню и спасти свою семью Правда можно в таком случае придумать такой облом, что после всего пути ГГ просто убивают, вот облом, так облом

[Эндрюс]

Таманго

Вот Вы пишете про "отморозков, которым нет места на земле"... Я не знаю Ваших принципов работы. Возможно, таким персонажам не находится места и в Ваших сценариях. Возможно, Вы пишете только про тех, кого можете полюбить. Или Вы все-таки найдете в себе внутренние силы полюбить и отморозка?

Да, дорогая, я люблю каждого своего отморозка. У меня не все герои такие, но многие. Например, есть безжалостный убийца, который друг Господа. В первой редакции скрипт так и назывался "Приятель Господа". То есть чувак 19 лет от роду заливает столицу кровью и постоянно уходит невредимым: от милиции, от мафии, из секты, от папы-дочки извращенцев - и всё с помощью Господа, который даёт пацану разные знаки - и пацан их истолковывает, и истолковывает правильно. Явление Господа воочию не предусмотрено. В итоге он в шоколаде, а другие кто в тюрьме, кто на кладбище. Но это жутко обаятельный тип, что-то вроде молодого Траволты (для примера) и его я писал с любовью. И по сути он всё делал правильно по закону Справедливости. Это не благородный мститель, это чисто приключения. И это кино.

Потому что почувствовать человека можно по-разному: проникаясь некоторыми персонажами

Ключевое слово "проникаясь", от слова "проникнуть". Может, это и не любовь, но точно из той же оперы, и без всякой похабщины.

Мне всех своих персонажей хочется понять, даже тех, чьих прототипов в жизни любить не могу. Я написала - искренне интересоваться. Я не вкладываю в эти слова исключительно "ученого интереса" (воспользуюсь Вашим выражением). Вкладываю и интеллектуальный аспект, и эмоциональный.

Ваш подход к делу не может не радовать, Таманго. Вот знаете, мне более всего неприятно общаться с дамочками, чьи мысли я проходил ещё в 5 классе. И таких много, как много таких же мужчин. И поскольку я сценарист, то сейчас говорю именно о сценаристах. Вы - беспокойное исключение, одно из немногих.

Эндрюс, возможно, мы опять имеем в виду одно и то же, но под разными словами? (как недавно на другой ветке)

Таманго, мы имеем в виду немножко разное, но нюансы этого так тонки, что не нуждаются в разборе на составляющие. Это тоже самое, что пытаться сравнить и выявить док-ва "лучшести" между Гоголем и Пушкиным.

Вы ведь изучали наверняка "героя" своей аватарки. Кто же он - могучий чернокожий воин и вождь? Злодей - жертва обстоятельств. Или всё-таки мудрый перец, который просто жил по законам своей страны и в плен попал по глупости (которую можно назвать любовью). )

[Эндрюс]

Владислава

Когда весь мир завоёван злодеями и появляется среди подавленых такой человек, который тайком обучается какому-нибудь тайному искусству, убежав из плена, и возвращается, чтобы убить злодея, освободить свою деревню и спасти свою семью

Нет, Владислава, я говорю вообще о ломке канонов. Например, Мир завоёван (именно "завоёван") Добром и вот эти самые добряки - самые настоящие Злодеи! И реальный Злодей ведёт войну с Добром и расправляется с добряками по полной. На Земле утверждается Зло, которое по сути не Зло, но всё-таки Зло!
Вот как так? Не знаю, но можно, и можно всё это изложить понятно, памятуя принцип об "обратной стороне" медали. Пардон, не хотел загрузить..

Правда можно в таком случае придумать такой облом, что после всего пути ГГ просто убивают, вот облом, так облом

Зрителя нельзя обламывать..

[Таманго]

Эндрюс

Вы - беспокойное исключение

Так меня еще никто не называл. Больше всего мне нравится слово "беспокойное".
Спасибо, Эндрюс, я это запомню.

Таманго, мы имеем в виду немножко разное, но нюансы этого так тонки, что не нуждаются в разборе на составляющие. Это тоже самое, что пытаться сравнить и выявить док-ва "лучшести" между Гоголем и Пушкиным.

Не будем ничего сравнивать. У каждого свой путь. Желаю Вам удачи на Вашем пути. :friends:

[Алхимик]

Таманго

Вот интересно найти истинного циника, не прячущего чего-то там внутри

А вам зачем?
Вот не думал, что когда-нибудь буду размышлять над тем, каковы истинные и каковы ложные циники. Да и есть ли такое раделение, а если есть, то что здесь хорошо, а что здесь плохо и т. д.
И вы знаете, Таманго, такой ход рассуждений подарил новый взгляд на привычные вещи. Произошла маленькая революция в мышлении - такое бывает не часто и очень желанно, потому как порождает в итоге много новых и добротных идей. Спасибо вам, Таманго, за встряску. :friends:

[Эндрюс]

Таманго

Не будем ничего сравнивать.

Да, иногда нужно просто прекрасно помолчать, прекрасно понимая друг друга.

У каждого свой путь.

Нужно всего лишь отделять "зёрна от плевел". Только вот как правильно отделить, дано понять немногим.

Желаю Вам удачи на Вашем пути. :friends:

Я вообще, везунчик. Но спасибо, Таманго. Вы хорошая. Честно.
И Личностей никто не любит. У каждого свой путь, по Вашему мудрому замечанию и поэтому таракан ползает в подполе, а Вам суждено идти по дороге, залитой солнцем. С гордо поднятой головой. Помните это. :friends:

[Лека]

Да, дорогая, я люблю каждого своего отморозка.

Эндрюс, дай пожму твою руку. :friends:
Все герои - дети автора. (Пафосно? Ну, простите) Так вот, родитель должен любить свое дитя, даже если ребенок - не эталон духовной красоты. Конечно, это не значит, что автор может оправдывать все аморальные поступки персонажа. Но любить должен даже самого последнего мерзавца, т.к. сам приложил руку к его сотворению.

[Эндрюс]

Конечно, это не значит, что автор может оправдывать все аморальные поступки персонажа. Но любить должен даже самого последнего мерзавца,

На то оно и кино, что простор "логической фантазии" безграничен. И вот поэтому кино аморально изначально, по замечанию одного нашего милого режиссёрика.
Сотворить с любовью, а оправдать или не оправдать его - это разумение зрителя, которому такой ребус ну очень по кайфу. Ведь на то и кино..

Все герои - дети автора. (Пафосно? Ну, простите)

Вся наша жизнь и состоит из пафоса, театрального фарса, местами из менторского тона, страстей и яростных речей. Шекспир отдыхает.

Эндрюс, дай пожму твою руку.

Я тебя тоже люблю, Лека. По-дружески. :friends:

[Таманго]

Алхимик

Таманго

Цитата
Вот интересно найти истинного циника, не прячущего чего-то там внутри


А вам зачем?

Ой, если б сама знала! Лезут всякие мысли в голову постоянно! Жить мешают! Все понять чё-то хочется зачем-то...

Спасибо вам, Таманго, за встряску.

Вам тоже спасибо, Алхимик. Вы тоже подкинули дровишек в топку моих размышлений. :friends:

Произошла маленькая революция в мышлении - такое бывает не часто и очень желанно, потому как порождает в итоге много новых и добротных идей

:friends:
В жизни революции не очень уважаю, как-то больше тяготею к "безскачковой" эволюции. А вот революции в собственном мышлении, и маленькие, и большие, просто оченно обожаю.