Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

[Манго]

сэр Сергей, давно не заходила... Соскучилась!

[сэр Сергей]

Манго, я тоже. Вы, кстати, глнули "Паразитов" и "Однажды в Голливуде" с "Джокером"?

[Манго]

сэр Сергей, Паразитов я еще когда посмотрела) Невероятный фильм. Я часто о нем думаю. Хочу пересмотреть - но не могу решиться. Для меня лично жестяк похуже фильмов ужасов.
Однажды в Голливуде посмотрела тоже. ...Странное ощущение. Фильм вызвал чувства дискомфорта и беспокойства, прямо на физическом уровне ощутимые. Зашел не так, впрочем, как мой любимейший фильм Тарантино (и также входит в десятку любимейших вообще) "Бесславные ублюдки". Сильный фильм - я сейчас про "Однажды..." - но есть ощущение, что он мне не окончательно зашел с первого раза. Такая история, по крайней мере, была с "Омерзительной восьмеркой". Сначала показался омерзительным) А потом, во время одного из приступов мизантропии, наслаждалась)
Ну с Джокером сложнее. Начала смотреть - и поняла, что под него надо особенный вечер выбрать, никуда не бежать, не отвлекаться. Лежит у меня пока на полочке как вкусный кексик "на после ужина". Время придет)
P. S. Я знаю, как Вам тоже понравились "Паразиты" - если не смотрели, обязательно гляньте еще фильму "Магазинные воришки". И за последнее время еще "Проект Флорида" впечатлил. Люблю я выждать и посмотреть тогда, когда весь хайп уже схлынул

[Сергофан]

Сообщение от Манго

"Проект Флорида" впечатлил.

Да, «Проект Флорида» – отличное инди-кино.
Несмотря на то, что герои режиссера Шона Бейкера – люди на дне, но снято душевно и совсем не чернушно.

То есть по всем параметрам у Бейкера должна была получиться чернуха (потому что история абсолютно чернушная), но Бейкер выводит эту драму человека на дне на уровень какой-то эскапистской фантазии. Очень странное сочетание. У нас бы так не смогли. Наши бы режиссеры превратили бы это в чернуху.

По сути Шон Бейкер — это американский Юрий Быков, хотя работают они в прямо противоположном ключе.

И бюджеты у него меньше, чем у Быкова. Бейкер снимает небольшой группой и часто партизанским способом.

Так, финальная сцена "Проекта Флорида" (бегство детей в парк "Волшебное королевство") снята в Диснейленде без разрешения. Потому что такая "реклама" Диснею, конечно, не нужна.

У Шона Бейкера, кстати, есть малобюджетный фильм "Мандарин" (снят на айфон) о тяжелой женской доле транс-проституток в Рождественский сочельник на улицах LA, и их поклоннике – таксисте-армянине. Бейкер в «Мандарине» разыгрывает примерно такую же карту, что и в «Проекте Флорида».

В общем, Шон Бейкер – истинный независимый режиссер, который делает свое кино и не прогибается под современный Голливуд, в отличие от режиссера "Земли Кочевников" Хлои Чжао.

[Манго]

Сообщение от Сергофан

Несмотря на то, что герои режиссера Шона Бейкера – люди на дне, но снято душевно и совсем не чернушно.
То есть по всем параметрам у Бейкера должна была получиться чернуха (потому что история абсолютно чернушная), но Бейкер выводит эту драму человека на дне на уровень какой-то эскапистской фантазии.

Точно подмечено. Мне по настроению этот фильм напомнил "Все, что у нас было" (All we had) с Кэти Холмс, хотя он, пожалуй, потяжелей будет. Там бывшая жена Тома Круза сама выступила режиссером, кстати.

[сэр Сергей]

Манго,

Сообщение от Манго

Паразитов я еще когда посмотрела) Невероятный фильм. Я часто о нем думаю.

Ну это как раз не удивительно. Фильм авторский, а автор не просто левых убеждений, а марксист, член корейской рабочей партии (коммунистическая там запрещена).

Так, что он, уж, постарался и как автор сценария и как режиссер.

З.Ы. Кстати, там в теме я выложил ссылку на сценарий "Паразитов" на русском языке.

Сообщение от Манго

Однажды в Голливуде посмотрела тоже. ...Странное ощущение. Фильм вызвал чувства дискомфорта и беспокойства, прямо на физическом уровне ощутимые. Зашел не так, впрочем, как мой любимейший фильм Тарантино (и также входит в десятку любимейших вообще) "Бесславные ублюдки".

Не удивительно... Такого фильма от Тарантино никто не ожидал... Тарковщина в исполнении Тарантино. Переливы его души, так сказать.

Сообщение от Манго

Ну с Джокером сложнее. Начала смотреть - и поняла, что под него надо особенный вечер выбрать, никуда не бежать, не отвлекаться. Лежит у меня пока на полочке как вкусный кексик "на после ужина". Время придет)

Согласен. Фильм непростой... Будет интересно услышать ваши впечатления.

Сообщение от Манго

обязательно гляньте еще фильму "Магазинные воришки". И за последнее время еще "Проект Флорида" впечатлил.

Я тоже люблю выждать... Эти "Воришки" - Золотая пальмовая

[Манго]

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, там в теме я выложил ссылку на сценарий "Паразитов" на русском языке.

Спасибо! Вот что надо почитать.

Сообщение от сэр Сергей

Согласен. Фильм непростой... Будет интересно услышать ваши впечатления.

Обязательно поделюсь!
Желаю Вам приятных праздников!

[Феофаний]

Сообщение от Манго

...Странное ощущение. Фильм вызвал чувства дискомфорта и беспокойства, прямо на физическом уровне ощутимые.

У меня такое чувство было от знания чем история закончилась в реальной жизни, и ожидания увидеть это на экране (некого предчувствия трагедии), но когда история на экране пошла в ином русле - было даже чувство облегчения.

[Сергей Титов]

Посмотрел структуру фильма, где показаны качели, когда персонаж попадает из ситуации когда он побеждает, в ситуацию, когда он проигрывает, когда возникает брешь.
Я уже видел нечто подобное, - это схема алкоголика, который начиная пить, потом все ниже уходит в депрессию, а потом совершает самоубийство.

В таком случае, схема фильма, с победой, тогда может напоминать борьбу лекарства с болезнью. Но, есть один момент, - трагедии писались для культа Диониса.
То есть, есть какое-то несоответствие.

Заметил такой момент, - мне казалось, что Шекспировский Кориолан очень много и по делу, со знанием дела, умно, говорит. Но, когда понял, что те, кому он говорит, - чернь, которая пришла грабить хлебные склады, восхищается этим военным, который прославился на войне, то получается какой-то разговор, с массой оскорблений в адрес народа и ошалелость людей, которые считают, что без Кориолана они нужное и важное для себя не получат.
Такой же набор персонажей в Бойцовском клубе, - они следуют за Тайлером.
Насмотрелся роликов про Тайлера и вообще возникла мысль, - не все ли там вымышленные, кроме того толстяка, который мог быть и любовником рассказчика. То есть, там все, что угодно могло происходить, но автор так изложил и следуя за мыслью автора, люди оценивают происходящее так, как им указали воспринимать.
Чем-то похоже на советский психологический опыт со студентами, которые оценивали фотографии, когда им говорили, что это преступник, или это ученый, - студенты получив установку, находили нужные черты лица, подтверждающие высказывание.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

персонаж попадает из ситуации когда он побеждает, в ситуацию, когда он проигрывает, когда возникает брешь.

А без этого никак. Только так можно раскрыть персонажа. Показав, именно показав как он идет к своей цели через препятствия и бреши.

Сообщение от Сергей Титов

Но, есть один момент, - трагедии писались для культа Диониса.
То есть, есть какое-то несоответствие.

Ну изначально да, для празднований в честь Диониса. Но, в классическую эпоху сами греки, собираясь на театральные представления говорили - "При чем тут Дионис?".

З.Ы. В трагедии достижение цели героем происходит через его гибель. Ну, вот, разве в трагедии "Эдип царь" Софокла, Эдип ослепляет себя и отправляется в изгнание...

Но, проблема в том, что для древнего грека классической эпохи изгнание было страшнее смерти.

[Сергей Титов]

Сообщение от сэр Сергей

Сергей Титов,

А без этого никак. Только так можно раскрыть персонажа. Показав, именно показав как он идет к своей цели через препятствия и бреши.

Мне кажется, что это ваша иллюзия, - персонаж раскрывается только лишь с целью, чтобы понять, кто совершает действие.

В одной игре - Rezident evil сделали связь с другой вселенной, про борьбу Милы Йовович с зомби "обитель зла".
Возможно, не захотели объяснять, кто живет вокруг и взяли и как-то связали два произведения, - вроде как не плагиат.

Сообщение от сэр Сергей

Ну изначально да, для празднований в честь Диониса. Но, в классическую эпоху сами греки, собираясь на театральные представления говорили - "При чем тут Дионис?".

Как я понял, из роликов, - когда так говорили, речь шла о плохо сделанных драмах.

Сообщение от сэр Сергей

З.Ы. В трагедии достижение цели героем происходит через его гибель. Ну, вот, разве в трагедии "Эдип царь" Софокла, Эдип ослепляет себя и отправляется в изгнание...

Но, проблема в том, что для древнего грека классической эпохи изгнание было страшнее смерти.

Театр Шекспира - Глобус.
Культ Диониса, - культ природы, а у нее тоже циклы.

Читал про трагедию и комедию, что после какой-то трагедии идет комедия. Вроде какого-то цикла жизни получается. С праздником урожая в конце.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

Мне кажется, что это ваша иллюзия, - персонаж раскрывается только лишь с целью, чтобы понять, кто совершает действие.

Вот, в том-то и дело, что зритель не поймет кто персонаж, точнее какой уу него характер если не увидит как он преодолевает препятствия, бреши, как он на них реагирует...

Сообщение от Сергей Титов

Театр Шекспира - Глобус.
Культ Диониса, - культ природы, а у нее тоже циклы.

Шекспировский "Глобус" это все-таки Английское Возрождение, а не Античность...

Но ваша мысль на счет цикличности мне понравилась... Время в восприятии древних и средневековых людей было цикличным, а не линейным.

Они и мир воспринимали через природные циклы.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Сергей Титов

Посмотрел структуру фильма, где показаны качели, когда персонаж попадает из ситуации когда он побеждает, в ситуацию, когда он проигрывает, когда возникает брешь.
Я уже видел нечто подобное, - это схема алкоголика, который начиная пить, потом все ниже уходит в депрессию, а потом совершает самоубийство.

Классика трагедии выглядит совсем иначе: это, прежде всего, тема Жанны Дарк. Не случайно она дежурная в Голливуде. При этом 99% постановок - откровенная халтура (включая советский фильм "Начало").
Что не менее интересно: если заменить имя на характеристику "борец за свободу народа", то можно назвать ещё несколько таких героев, прежде всего - Уоллес. И был ещё как минимум один, успешно воевавший с римлянами и тоже преданный своими (сейчас не помню имя). Так что жанр трагедии, причём именно такой (герой поднимается на борьбу с угнетателями, затем этот герой предан своими же и казнён угнетателями), действительно любим "богами". И что примечательно - на несколько таких случаев не припоминается ни один, когда бы герой-освободитель, победив угнетателей, не оказался предан и казнён. Это наводит на размышления об особенностях общественного менталитета, который и играет роль "богов" и не привязан к конкретному этносу.

[Сергей Титов]

Сообщение от Фредди Ромм

прежде всего - Уоллес.

Может быть, убийство рассматривается как победа персонажа, который стал известен в веках?
Враг повержен, а персонаж получает славу победителя.
Только почему-то Жанна получает славу в виде суда над нею, - проходит мучения, становится чуть ли не святой, или святой. Ее путь ведь, путь человека веры, - может быть, ее победа не материальная, а духовная?
А Брюс Уиллис побеждает, когда жена начинает о нем заботиться, расколачивая лицо журналиста.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Сергей Титов

Может быть, убийство рассматривается как победа персонажа, который стал известен в веках?
Враг повержен, а персонаж получает славу победителя.
Только почему-то Жанна получает славу в виде суда над нею, - проходит мучения, становится чуть ли не святой, или святой. Ее путь ведь, путь человека веры, - может быть, ее победа не материальная, а духовная?

Исходя из всех известных материалов, Жанна не стремилась стать святой. Она хотела, после коронации Карла, вернуться домой в Домреми и жить как прежде, но король не позволил. И на руанском трибунале говорила, что если получит свободу, то просто вернётся домой.
Если человек получает не то, чего хотел, а большие мыльные пузыри с прибамбасами и наворотами, это не похоже на победу.
Уоллес, по крайней мере, умер в 35 лет - тоже не старость, но хоть не 19.