Курилка. Часть 168

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Но китайцы же их делают сами

Если я не потерял нить дискуссии, то речь шла о том, что предприниматель самостоятельно не в состоянии организовать и создать собственными силами более-менее серьёзный проект:

Сообщение от Слава КПСС

Мобильные телефоны пример продукции, которую сегодня не в состоянии производить какой-нибудь ИПшник или ОООшник. Даже если у него хватает знаний.

или

Сообщение от Слава КПСС

Только есть такие вещи, которые отдельные люди, при всем их трудолюбии, создать не в состоянии, как бы им этого не хотелось. Попробуйте разработать с нуля мобильный телефон, даже не смартфон, обычную кнопочную мобилу.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

предприниматель самостоятельно не в состоянии организовать и создать собственными силами более-менее серьёзный проект:

Видимо, Илон Маск все-таки получил тайный приказ от Сталина. Плановое задание.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если я не потерял нить дискуссии, то речь шла о том, что предприниматель самостоятельно не в состоянии организовать и создать собственными силами более-менее серьёзный проект:

или

Не ну если клепать и сами комплектующие, прямо все с нуля, то конечно это не реально. Но самое сложное, думаю, закупать можно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Но самое сложное, думаю, закупать можно.

Разумеется.

Сообщение от Слава КПСС

Любое изделие, которое вы создадите из этих материалов и комплектующих будет по себестоимости (!) превосходить оптовую цену точно такого же, но произведенного в том же Китае. Как говорится – удачного бизнеса!

[Кирилл Юдин]

Видимо, Илон Маск все-таки получил тайный приказ от Сталина. Плановое задание.

Примерно так и было.

На этой неделе Los Angeles Times подсчитала, какой объём субсидий получил Маск за время работы над проектами будущего. Оказалось, около 4,9 миллиарда долларов.


«Он определённо следует за государственными деньгами, — говорит Дэн Долев из Jefferies Equity Research. — Это хорошая стратегия, но однажды государство может перекрыть финансирование»


...американское правительство субсидирует 30 % стоимости создания солнечных батарей SolarCity


...Штат Нью-Йорк выделил 750 миллионов долларов на строительство фабрики по производству солнечных панелей в Буффало.


...SpaceX получил контракты от NASA и ВВС США на 5,5 миллиарда долларов

Ну и так по мелочам. А так-то да - равные возможности. Стоит только захотеть. Просто никто не хочет быть успешным и богатым.
Как я люблю этих идеалистов капка, искренне верящих в то, что очевидно не работает или работает вовсе не так, как они себе представляют!

85% (восемьдесят пять процентов)! финансирования SpaceX - это деньги государственного НАСА.
О чём все специалисты говорили сразу - из ниоткуда не возникают такие проекты. 85%, восемьдесят пять процентов бюджета, помощь технологиями, людьми и коммерческими заказами.

...
это внаглую реализуемая схема "Национализации убытков и приватизации прибылей". Конечно, можно изображать из себя крутого пионера космоса, если все твои хотелки и косяки щедро оплачивает государство.

[Слава КПСС]

Сообщение от адекватор

Вам лаконично показал отличие "рынка" от "плана"

Ничего подобного, вы сказали, «план» это плохо, а «рынок» сам все разрулит. Но личным примером этого подтвердить не в силах – на поверку оказалось, что никакого бизнеса у вас нет, как следствие никакую нишу спроса вы не закрываете. Причина простая - вам просто не повезло с капитализмом. Бывает «свободный капитализм», а бывает «несвободный». В РФ как раз последний.

Сообщение от адекватор

Мной написано - "нет свободы предпринимательской деятельности". Свобода предпринимательской деятельности это не сама предпринимательская деятельность.

Сообщение от Мухомор

Нет свободы бизнеса, а не бизнеса как такового. Понимаете разницу? Перефразирую. Бизнес не свободен.

Что это вообще за термин «свобода бизнеса»?! Можете объяснить?


Я в толк не возьму – что вам с того, что возможно, где-то в мире, (но не в России) есть «свобода бизнеса» и «свобода предпринимательской деятельности»?


Вы мне напомнили одну пьесу, не помню, к сожалению, ни автора, ни названия. Типа сатира на СССР. Там чувак сидел на табурете в пустой комнате и вдруг захотел выйти. А ему голос сверху говорит: «Выйдешь расстреляем, останешься будешь жить». Он призадумался. Сел опять на табурет и рассуждает: «Не так все и плохо. В конце концов у меня есть свобода выбора – выйти или остаться. Вот я и выбрал остаться и остался»!


Вы со своим свободным-несвободным бизнесом где-то там же. Бизнес как бы и есть, но заниматься им нельзя. А что вы собственно ожидали? Любой капитал в любой области стремится максимально занять рынок, никакой конкуренции он не терпит.

Сообщение от Фантоцци

По этой же схеме разрабатывали уродскую обувь. Носить такие башмаки считалось если не позором, то признаком лузера. И поэтому, когда завозили обувь из Югославии, хвост очереди торчал метров на двести из магазинов.

Обувь была, конечно далеко не модельной, но не помню, чтобы кто-то ходил голый-босый, а тем более питался из мусорного бака.

Сообщение от адекватор

Видимо, Илон Маск все-таки получил тайный приказ от Сталина. Плановое задание.

Это вообще не пойми кто. Из его биографии: «…уехав в США, он поступил в Пенсильванский университет, где получил сразу две степени бакалавра: по физике в Школе искусств и наук и по экономике в Бизнес-школе Уортона. Позднее Илон учился в Стэнфорде, где планировал получить ученую степень кандидата наук, но бросил учебу».



Т.е. по факту чувак не имеет даже законченного высшего образование. Никакой речи быть не может о том, чтобы он лично что-то рассчитал или придумал. Если его рассматривать как бизнесмена, то безусловно его карьера представляет интерес, но при условии, что все, что о нем говорят - правда. И опять же это возможно только в Америке – где есть «свобода бизнеса» и есть шанс родиться в семье миллионера.

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

Ничего подобного, вы сказали, «план» это плохо, а «рынок» сам все разрулит.

Где мной сказано "хорошо" и "плохо"? Вы начали притягивать дохлых ослов за уши. как сэр Сергей.
Мной было сказано "это так" а "это вот так".

Сообщение от Слава КПСС

что никакого бизнеса у вас нет, как следствие никакую нишу спроса вы не закрываете.

Нет желания говорить с вами на эту постороннюю к разговору тему. Доказывать своё "я" мне ни к чему. При чём здесь вообще я, когда речь шла о типах экономических моделей?

Сообщение от Слава КПСС

Т.е. по факту чувак не имеет даже законченного высшего образование.

Именно поэтому добился успеха. Не было рельсов в голове, ведущих в тупик, и не было в голове мусорной свалки ненужных знаний.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Конечно, можно изображать из себя крутого пионера космоса, если все твои хотелки и косяки щедро оплачивает государство.

Это что за идиот писал? "Его хотелки"?
Маск что, себе космические корабли строил? Или все-таки для страны, для государства, чтобы США наконец спрыгнули от зависимости от иностранных запусков? В итоге - для человечества, для цивилизации.
И он это сделал. В отличие от тупых никчемных шалаболов, зеленеющих от зависти к любым чужим успехам.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

это внаглую реализуемая схема "Национализации убытков и приватизации прибылей".

Да... если это просто дебилы, то ничего. Но если такие дебилы нами управляют, то мы пропали. Как с СССР.
"национализация убытков и приватизация прибылей".
Какие убытки могут быть для страны, которая эмитирует/печатает денег сколько ей надо? Какая "приватизация прибылей", когда в конечном итоге США получили космический транспорт нового поколения?
То есть США превратили некое изначально ничто, "условные единицы", цифры в компьютере в реальный космический проект.

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

Что это вообще за термин «свобода бизнеса»?! Можете объяснить?

Хотите "по науке" - набейте в поисковик и почитайте разную инфу про "инвестиционный климат". Что это, по каким параметрам мерить, как на практике.
Хотите понять реально - сравните свободу созидательной и предпринимательской деятельности в КНР и в РФ.
Бюрократические системы, налоги, субсидии и дотации от государства и т.д.
сравните для начала - что нужно оформить китайцу, чтобы построить дом за городом, и что нужно гражданину РФ.
Подумайте, почему китаец может выйти на улицу, поставить зонт и столик и начать стричь людей.
Подумайте, какие силы скольких структур будут брошены на нейтрализацию такого гражданина у нас.
И так во всем от А до Я.

[Мухомор]

Сообщение от Слава КПСС

Что это вообще за термин «свобода бизнеса»?! Можете объяснить?

Вы директор продовольственного магазина. Перед выборами вам предложили повесить на входе портрет кандидата от партии жуликов и воров. Вы отказались. Завтра к вам пришла проверка. Такой бизнес не может называться свободным.
Разумеется, все относительно. Абсолютно свободным, вплоть до анархии, бизнес быть не может.

[Слава КПСС]

Сообщение от адекватор

Именно поэтому добился успеха. Не было рельсов в голове, ведущих в тупик, и не было в голове мусорной свалки ненужных знаний.

Из чего вполне закономерно следует, что Россию ждет блестящее будущее. Только по факту люди без рельсов в голове часто пробуют изобрести вечный двигатель.

Сообщение от адекватор

Хотите "по науке" - набейте в поисковик и почитайте разную инфу

Все понятно. Спасибо.

[Мухомор]

Кстати, я вчера ограничил свободу магазина Магнит. Сорвал со стекла предвыборную агитацию с губернатором партии повышения пенсионного возраста. Да, я тиран.

[Слава КПСС]

Сообщение от Мухомор

Вы директор продовольственного магазина. Перед выборами вам предложили повесить на входе портрет кандидата от партии жуликов и воров. Вы отказались. Завтра к вам пришла проверка.

Если вы отказались повесить "портрет кандидата от партии жуликов и воров" в ущерб своему бизнесу, так себе вы бизнесмен. Разумеется в цивилизованных странах все по другому.

[адекватор]

Сообщение от Мухомор

Завтра к вам пришла проверка.

Реально на практике из-за портрета вряд ли придут. Придут потому, что рядом глобальный ритейл, а этот магазин им значительный конкурент. Или захотят отжать для своих. Или просто хотят получать регулярную мзду.
Но магазины/торговля это все-таки не база экономики. Это промежуточное звено. Все начинается с производства. Вот где основа и исток всего.