Курилка. Часть 123

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Я вам в начале этой затрапезной Курилки приводил ценнейшие данные о рационе великорусского крестьянина. И потом добавлял, вышло 12 пунктов.

К сожалению, это ваши измышления и историофантазмизм...

Действительность была много горше вашей фантастики.

Ибо крепостнгой крест, к великому сожалению, не мог свободно бороздить просторы прудов и лесов, не мог без оружия охотиться на кабана и другого крупного зверя...

Не мог... И это медицинский факт, как бы не фантазмировали на тему роскошного стола русского креста

З.Ы. Скажу вам больше. Даже французский крест, который жил куда лучше русского и не был, в добавок, крепостным, жрал значительно хуже расписанного вами роскошного стола.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

Россия была страной, где кресты жрали лебеду и хлеб со спорыньей и полбу.

А сейчас ещё и горожане к ним присоединились. Большие деньги платят за хлебушек со всякой ботвой ибо думают, что это полезно очень.

Сообщение от сэр Сергей

Русские кресты обрабатывали землю на уровне средневековья или, в лучшем случае, начала Нового Времени...

В смысле - лошадь и плуг? А где-то в мире было иначе до эпохи тракторов и автомобилей?

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

В смысле - лошадь и плуг?

Еслибы плуг. Соха. В то время, как в Европе, уже, пахали плугом.
Сохой и лошадью продолжали пахать и в начале ХХ-го века, когда в Европе, а, тем более в Американии, уже, во всю пахали на тракторах.

То есть соха - орудие Средних веков. Плуг - это была роскошь.

Сообщение от Вячеслав Киреев

А сейчас ещё и горожане к ним присоединились. Большие деньги платят за хлебушек со всякой ботвой ибо думают, что это полезно очень.

Быть не может!!! Я ел однажды полбу. После этого уменя было ощущение, что по кишечнику прошлись наждаком...

Это кто же себя так истязает?!!! Ну, ладно, крестьяне в старину. У них выбора не было...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

З.Ы. Скажу вам больше. Даже французский крест, который жил куда лучше русского и не был, в добавок, крепостным, жрал значительно хуже расписанного вами роскошного стола.

В России, кстати сказать, только 37% крестьян (или около того) были крепостными. Русский Север ( это в сторону Архангельска) вообще не знал крепостничества. Насчёт кто лучше кушал - французы или русские крестьяне - этот вопрос на самом деле никто всерьёз не исследовал - разговор весьма неопределенный. Я думаю, и у нас и у них было по-разному. У Пушкина есть интересные заметки о положении русского народа ( в форме беседы с воображаемым иностранцем).

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Насчёт кто лучше кушал - французы или русские крестьяне - этот вопрос на самом деле никто всерьёз не исследовал - разговор весьма неопределенный.

Ну от чего же. Исследовали. И очень серьезно и исследуют. Просто, история, как наука очень мало популяризирована.

Особенно сегодня очень глубоко исследуют. Когда появились новые вспомагательные дисциплины.

Такие, как палеогеография, палеопатология, палеоботаника и прочие.

Анализируя останки на современном уровне, вполне можно определить чем человек питался, что составляло основу его питания, каково было общее состояние его здоровья и т.д.

З.Ы. С помощью палеогеографических исследований, например, в 90-е было найдено и раскопано Куликово поле, где происходила Куликовская бытва. Настоящее Куоиково поле находится метрах в восьмистах от того, что привыкли считать таковым.

Сообщение от Михаил Бадмаев

В России, кстати сказать, только 37% крестьян (или около того) были крепостными.

Это на какой период?

Вау!!! То есть проблемы крпостного права в России не существовало? И Указ "О вольных хлебопашцах" Александра I-го в общем и не нужен был..

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я думаю, и у нас и у них было по-разному.

Абсолютно с вами согласен. Тем более, что климатические условия во Франции много мягче российских.

Климатическая зима во Франции от силы месяц.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

В России, кстати сказать, только 37% крестьян

К 10-й ревизии 1858-го т.е. 23.100.000 человек. Но 37% не от всех крестьян, а от всего населения Империи - 62.200.000 человек.

Согласитесь, что это существенное уточнение.

Это после постепенного сокращения их численности при Николае I-ом.

А до этого доля крепостных от всего населения Империи составляла 58%.

А Север, Сибирь и т.д. там крепостного права не было. Но и проживало в этих губерниях не более 25% населения Империи, в числе которого, смею напомнить, быле не только русские и молдаване (у которых процент крепостных составлял 69% от всего населения).

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Русское сельское хозяйство до 1917-го года было одним из самых отсталых в мире. Русские кресты обрабатывали землю на уровне средневековья или, в лучшем случае, начала Нового Времени...

Сэр, это брехня. К 1914 году Россия была мировым центром передового агропроизводства. У нас европейцы закупали передовую сельхозтехнику. В том числе и продукцию завода Столля в Воронеже - мельницы, сеялки. веялки. плуги, бороны, культиваторы, молотилки и многое другое. продукция этого завода была удостоена многих наград на всемирной профильной выставке в Париже. Я изучал из истории города Воронеж. Там, кстати. со времен Петра 1 жило много европейских специалистов. К нам в Липецк за передовыми сортами плодовых в питомник Быхановых ехали со всей Европы. Сорта всех культур русской селекции стали основой будущих успехов европейских аграриев. Лесопосадки как зашита от выветривания полей в России начали сажать еще в 19 веке. тогда стали применять передовые приёмы - севооборот, пар и так далее.
Вот это всё факты,

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

То есть проблемы крпостного права в России не существовало?

А вы знакомы с таким феноменом? После указа об отмене крепостного права многие крестьяне просто отказались от предложенной свободы. И даже - парадокс. - были локальные бунты против этой свободы. Помещик крепостник в принципе не мог допустить голодомора среди своих крестьян. как это произошло при Сталине. Потому что крестьяне имели реальный материальный эквивалент для помещика, не говоря о моральной ответственности. Это для Сталина крестьяне были пустое место и с моральной стороны, - потому что сталинизм и гуманизм понятия взаимоисключающие, и с материальной.
Кстати. как вам такой крепостник- "мироед", как Лев Толстой?
Так что в некоторых случаях отмена крепостничества воспринималась как сейчас в 21 веке "закрыть завод. а вы идите на улицу".

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

То есть соха - орудие Средних веков.

Я бы сказал больше - доисторическая, потому как ей и в древнем Египте и в древнем Китае пахали. Если несколько тысяч лет что-то очень хорошо работает, то почему это плохо?

Сообщение от сэр Сергей

Быть не может!!! Я ел однажды полбу. После этого уменя было ощущение, что по кишечнику прошлись наждаком...
Это кто же себя так истязает?!!! Ну, ладно, крестьяне в старину. У них выбора не было...

Погуглите и удивитесь. Весьма нескромных денег стоит.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

То есть соха - орудие Средних веков. Плуг - это была роскошь.

Про плуг история вообще отдельная. Вы знаете. что все передовое современное производство в мире сегодня вообще без плуга? землю просто дискуют. Сегодня - за один проход могучего трактора дискуют. сеют. заделывают семена и вносят удобрения. Три раза проехал по полю и отдыхай до уборки.
есть прекрасный очерк публициста и писателя Лескова про то. как помещик пытался внедрить своим крестьянам плуги вместо сох.
крестьяне собрались и спрашивают.
- А это плуг из той самой неметчины, которая у нас зерно покупает?
- Да, - отвечает помещик.
- А если мы тоже начнем этими плугами работать, у кого они тогда зерно покупать будут?
так что плуг где-то в некотором роде и навредил позже. Крайне энергоемкая операция - пахать. Она нужна под корнеплоды и прочее, но под зерновые не всегда.
-

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

так что плуг где-то в некотором роде и навредил позже. Крайне энергоемкая операция - пахать. Она нужна под корнеплоды и прочее, но под зерновые не всегда.

Не знаю что там нужно под корнеплоды - не спец...

Но уровень агрокультуры в Российской Империи был крайне низок. Сельхозтехникой какого бы то ни было уровня обладали только крупные помещичьи хозяйства и крупные землевладения.

Американы в начале ХХ-го уже во всю на тракторах работали.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

А вы знакомы с таким феноменом? После указа об отмене крепостного права многие крестьяне просто отказались от предложенной свободы. И даже - парадокс. - были локальные бунты против этой свободы.

Это вы не знакомы. Крестьяне протестовали не против свободы, а против условий на которых ее им предоставляли.

Сообщение от адекватор

Помещик крепостник в принципе не мог допустить голодомора среди своих крестьян. как это произошло при Сталине.

А Сталин-то тут при чем? Помещику на крестьян, в общем, было наплевать, лишь бы исправно оброк платили.

Ну, еще, он о них вспоминал, когда недоимки, то есть, долги по оброку надо было выбить.

Сообщение от адекватор

Потому что крестьяне имели реальный материальный эквивалент для помещика, не говоря о моральной ответственности.

Про моральную ответственность особенно смешно.

А материальный, да - размер оброка и размер ревизской сказки.

Помещику нужно было бабло. И кресты его интересовали, как источник бабла не более.

Сообщение от адекватор

Это для Сталина крестьяне были пустое место и с моральной стороны, - потому что сталинизм и гуманизм понятия взаимоисключающие, и с материальной.

Великий Вождь и Учитель, Отец Всех народов, Сталин дал крестам медицину, образование, сельхозтезнику, культуру, то есть, все то, о чем дореволюционный крест и мечтать не мог.

При Иосифе Виссарионовиче сельское хозяйство смогло снабжать быстро растущую промышленность необходимым продуктом.

Сообщение от адекватор

Кстати. как вам такой крепостник- "мироед", как Лев Толстой?

Единичный случай. Сумасшедший. Еретик, кстати

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Сэр, это брехня. К 1914 году Россия была мировым центром передового агропроизводства.

Это бред и дезинфыормация. Какое на фиг передовое производство с сохой

Сообщение от адекватор

У нас европейцы закупали передовую сельхозтехнику.

Только в ваших фантазмах...

Сообщение от адекватор

Я изучал из истории города Воронеж.

Единичный случай не влияющий и никак не опровергающий тот фамт, что кресты обрабатывали землю методами 14-го-18-го веков.
Столль бабло делал а не механизацией сельского хозяйства занимался.

В РИ один завод Столля, а в Европе и Американии десятки, сотни заводов.

При Сталине

В 1932-м году

Совхозы выпускали 7,2% сельхозпродукции, колхозы 57,1%, кресты (бедняки и середняки) - 35,7%.

Но, уже в 1933

Совхозы выпускали 9,8% сельхозпродукции, колхозы 67,9%, кресты (бедняки и середняки) - 22,3%.

Т.е полное торжество сельхозполитики Сталина - единственно верной в тех конкретных условиях.

Сообщение от адекватор

В том числе и продукцию завода Столля в Воронеже - мельницы, сеялки. веялки. плуги, бороны, культиваторы, молотилки и многое другое. продукция этого завода была удостоена многих наград на всемирной профильной выставке в Париже. Я изучал из истории города Воронеж.

Плохи изучали, лжете и подтасовываете.

Заграница ни черта у Столля не покупала. Завод работал на внутренний рынок.

На праздновании в 1903 году 25-летия бизнеса в памятном адресе, преподнесенном директору-распорядителю С.Н.Коломенкину, говорилось: «Вместо ремонта чужих машин и орудий (товариществом) изготавливаются десятки тысяч плугов, оборудуются большие заводы, строятся военные мельницы. Вместо маленькой торговли, существовавшей тогда при заводе, теперь миллионные обороты. Целые поезда уносят в Сибирь, Закаспийский край и другие районы произведения Товарищества. Первый русский машинный груз, коснувшийся Восточного берега Азиатской России, был груз Товарищества. Город Владивосток принял в свой порт изделия нашего завода. Западный край, Центральная Россия, Кавказ, Туркестан, Сибирь с ее областями – вот потребители наши».

http://vadim-galkin.ru/business-basi...edshij-biznes/

Хотя не спорю, бизнес был успешный. Но врать о том, что завод заваливал сельхозтехникой Европу, мягко говоря, неэтично.

Сообщение от адекватор

Вот это всё факты,

Браво!!! Только от чего дореволюционый крест вымирал целыми деревнями? От чего дореволюционный крес испытывал голодовку каждые 4 года, а голод каждые 6 лет?

наверное от того, что крест передовой агрокультурой и механизаций сельского хозяйства обошел всю Европу

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

вышло 12 пунктов

Адекватор, я к вам очень хорошо отношусь, но... "хоть ты мне друг..." Справедливости ради: - все перечисленное в этих пунктах, должен был сдавать крестьянин, в виде оброка, в имение барина. Я это, где-то читала, ещё до инета. Сейчас не вспомню, где... Но это точно. Я тогда ещё подумала - неплохо питался барин - все до мелочей продумал.