Курилка. Часть 113

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бастинда

Там школа давала такое образование, что все выпускники, даже троечники, легко поступали в вузы без всяких репетиторов.

Это само собой, но речь шла о системе ЕГЭ, которая на мой взгляд, объективную оценку знаний не даёт.
Я уже приводил конкретный пример. Вопрос из части "с" (так кажется называется часть для продвинутых, поступающий в вузы):

Биология: "Для чего вдоль автомагистралей убирают листья деревьев?"

Химия: "В какой цвет окрасится осадок при химической реакции [далее приводится пример манипуляции с редкими металлами, которых в школьных лабораториях не бывает и увидеть эту реакцию никто из учащихся не может]?"

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Для чего вдоль автомагистралей убирают листья деревьев?

Какой будет правильный ответ?

[Бастинда]

Там очень опасная среда образуется за счет накопления вредных выбросов от автомобилей. И если не убирать, то всё будет смываться в почву, разноситься на прилегающую территорию. А так собрали яды и живите растения и букашки.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Какой будет правильный ответ?

Из-за выхлопных газов автомобилей в листьях деревьев вдоль дороги накапливаются тяжелые металлы, которые разлагаясь заражают почву. А с дождевой водой стекают на поля и затем тяжелые металлы проникают в выращиваемые сельскохозяйственные культуры.

Вопрос совершенно некорректный, если не сказать идиотский, высосанный из пальца составителем, которые понятия не имеет, что и как происходит в жизни на самом деле.

Есть ещё вопросы, связанные с особенностями жизни и традициями, возникающими из-за климатических особенностей региона, которые элементарны для жителей центральной России, но совершенно непонятные для остальных, например для жителей степей. Я сейчас уже не помню конкретно, но помню, что вопросы реально идиотские. Не сложные, не требующие знаний предмета, а просто идиотские.

[Кирилл Юдин]

Бастинда, а теперь расскажите это детям которые ни разу в жизни не видели, чтобы вдоль трасс кто-то убирал листву. Может стоило вопрос корректнее задать составителям?

[АлександрКу]

Сообщение от Бастинда

Учить надо хорошо, а следовательно
нужны хорошие учителя, а следовательно
зарплата учителя должна быть привлекательной, чтобы выпускники школы мечтали стать учителями, чтобы в пед был конкурс самый большой. Вот в 1914 году как ценился учитель:
7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги
8. Учитель гимназии 108970 р. на современные деньги.
Думаете фантастика? В СССР был закрытый город (не знаю, как он сейчас живет), где был почти коммунизм- обеспечение и условия жизни . Попасть туда на работу учителем означало не только хорошую зарплату и изобилие в магазинах, но и квартира тебе сразу по приезду из ВУЗа. Живешь, пока работаешь в этом городе, а по выходу на пенсию в перечне предлагаемых городов выбираешь и уезжаешь с предоставлением равноценного жилья. Но уволился или уволили, то всё, должен освободить и квартиру и город. Как-то так решался вопрос. Там школа давала такое образование, что все выпускники, даже троечники, легко поступали в вузы без всяких репетиторов..

Деньгами такую проблему не решить.

У нас в любой сфере куды не плюнь, рядовых исполнителей социальных служб не местах нужно мотивировать, чтобы привлекать лучшие силы, молодую кровь и свежие кадры. Участковые врачи и полицейские, Агрономы, сельские фельшера, учителя начальных школ, ученые и лаборанты в НИИ, младшие офицеры всех служб и ведомств. Всем зарплату нужно поднимать в разы!

? Как? За чей счет? И как раздув социалку удержать инфляцию в рамках?

Теоретически можно сделать так, что участковый врач будет зарабатывать больше ли наравне с главврачом поликлиники. Участковый старшина почти столько же сколько и майор полиции который им командует.
Учительница столько же сколько и завуч школы.
К чему это приведет? К вымываю из проф среды опытных управленцев.

В обществе и во всех ведомствах существует иерархия. И от неё никуда не денешся. Потерять иерархичекую подчиненность = потерять управление.

Должны быть должности, которые строго обязательны для социальных лифтов, статуса в обществе и карьеры.

Должен быть высокий порог на вход, большой бонус при его преодолении порога и получении проффесси. И очень высокие социальные обязательства остаться в профессии.

Условно. Учитель младший классов, окочнив ВУЗ в обязательном порядке проходит распределение получает единовременное вознаграждение, для обустротва на новом месте. В зависимости от того куда его забросил жребий он получит от 5-25 тыс дол. Если учился дома можешь ничего не полчуть, а если улетел к черту на рога учительствовать в интернате для детей отстающих в развитии, с обязательствами отработать 10 лет. по полной программе.
Отказ от распределения, жульничество при жеребьевке, поведение нарушающее профессиональную этику, пинком из профессии + аннулирование диплома. Все! Живи со среднем образованием, без права работать в профессии по которой учился.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бастинда

А так собрали яды и живите растения и букашки.

Мне кажется, вы исконно городской житель. У нас никто и никогда не убирал ни листочка вдоль трасс. Думаете нет растений и букашек? Голое теоретизирование оторванное от жизни. Ну и в чём логика?

p.s.
Признаться, я даже не представляю, какого размера должен быть полигон, для собранной листвы вдоль дорог. И представить сложно, какой уровень загрязнения будет на этом полигоне.

[капитан Немо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это само собой, но речь шла о системе ЕГЭ, которая на мой взгляд, объективную оценку знаний не даёт.
Я уже приводил конкретный пример. Вопрос из части "с" (так кажется называется часть для продвинутых, поступающий в вузы):

Биология: "Для чего вдоль автомагистралей убирают листья деревьев?"

Химия: "В какой цвет окрасится осадок при химической реакции [далее приводится пример манипуляции с редкими металлами, которых в школьных лабораториях не бывает и увидеть эту реакцию никто из учащихся не может]?"

Сложно сказать однозначно насчёт объективности оценки или качества знаний. В Японии и в Южной Корее используется система тестов. По результатам наукоёмких технологий нельзя сказать, что у них проблемы с образованием. Я бы задал вопрос по конкретной реализации системы тестов в России.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от капитан Немо

По результатам наукоёмких технологий нельзя сказать, что у них проблемы с образованием.

Тут тоже можно поспорить. Например, я в юности работал токарем-универсалом и оператором токарного станка с ЧПУ. Универсальный станок подразумевает, что ты лично сам руководишь всеми процессами вручную. Это самый обычный токарный станок, на которых работали наши прадедушки.
А ЧПУ - это современное наукоёмкое оборудование. Оператору там достаточно быть "мартышкой": вставил заготовку, нажал на кнопку и следи, чтобы масло или охлаждающая жидкость не закончилась, да когда на резце режущую пластинку поменять - даже точить уметь не нужно.

То есть, если в первом случае, весь токарный цех должен быть укомплектован специалистами высокого класса, знающими станок и теорию обработки металлов, умеющими затачивать инструмент в соответствии с задачей и свойствами обрабатываемого металла, владеющими всеми приспособлениями и т.д., то во втором, "мартышке" достаточно знать, где кнопка пуска, педалька зажима заготовки и уметь пользоваться штангенциркулем, для контроля готовой детали. А, и ещё знать, как вызвать наладчика, если что-то пошло не так.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А ЧПУ - это современное наукоёмкое оборудование. Оператору там достаточно быть "мартышкой": вставил заготовку, нажал на кнопку и следи, чтобы масло или охлаждающая жидкость не закончилась, да когда на резце режущую пластинку поменять - даже точить уметь не нужно.

У нас операторы станков с ЧПУ весь день проводили в курилке. Вставили загтовку, включили станок и айда курить и травить анекдоты. Станок минут сорок сам по-себе фигачит.

[сэр Сергей]

капитан Немо,

Сообщение от капитан Немо

Сложно сказать однозначно насчёт объективности оценки или качества знаний. В Японии и в Южной Корее используется система тестов.

Впервые с системой тестов я столкнулся при СССР на нашей военной кафедре.

Но, кроме тестов юбыли и другие виды контроля.

Второй раз учился, уже при демократии. ВОть там тестов было, хоть отбавляй

[Бастинда]

Сообщение от АлександрКу

Отказ от распределения, жульничество при жеребьевке, поведение нарушающее профессиональную этику, пинком из профессии + аннулирование диплома. Все! Живи со среднем образованием, без права работать в профессии по которой учился.

Всё верно. Но не долг и не карающий меч должен держать, а выгода. Надо так построить систему, чтобы человек потерять место боялся, чтобы ему невыгодно было плохо работать, потерять место. А то Медведев сказал, что если мало, мол, учителю платят, так что за проблема, пускай идет в бизнес. Или в силовики, куда он там предложил?

[сэр Сергей]

Бастинда,

Сообщение от Бастинда

если мало, мол, учителю платят, так что за проблема, пускай идет в бизнес.

Бизнесовать, вообще, завязывать надо. Есть же статистика. Не наша, зарубежная.

Бизнесом способны заниматься от 2 до 4% населения. Для какой такой высокой цели гнать всех бизнесовать?

[Бастинда]

Сообщение от Кирилл Юдин

У нас никто и никогда не убирал ни листочка вдоль трасс. Думаете нет растений и букашек? Голое теоретизирование оторванное от жизни. Ну и в чём логика?

Тут логика простая. Чем листва вдоль автомагистрали отличается от листвы в лесу, на полях? Биология. Вы слишком технически мыслите. Раз убирают, значит для биологии это что-то значит. А что? Загрязнение

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бастинда

Тут логика простая.

Она простая, если ты на одной волне с загадывающим загадку. Но это не оценка знаний в таком случае, а разгадывание загадок.

Сообщение от Бастинда

Чем листва вдоль автомагистрали отличается от листвы в лесу, на полях?

Тем, что у нас нет лесов, а на полях нет листвы.

Сообщение от Бастинда

Раз убирают,

Кто? Где? Когда? В том-то и дело, что ребёнок не может понять, чего от него хотят, загадывая какую-то глупость о том, чего не бывает.

Понимаете, составители загадок исходят из желания подловить, а не проверить знания. Это вопросы не по логике, а по биологии. Вопрос должен быть внятным и чётким, коль уточнить детали нет возможности. Вы догадались, что от вас хотят, а кто-то не понял вопроса. Это вовсе не значит, что ответа он не знал.

Сообщение от Бастинда

значит для биологии это что-то значит. А что? Загрязнение

Продолжая логику, у меня вопрос: что происходит с полигонами, на который со всей страны свозят опавшую листву, собранную вдоль дорог? Где эти пропитанные ядом горы листвы, разлагающиеся и выделяющие в атмосферу отравляющие токсичные вещества находятся?
Вот вам тоже вопрос на логику. Правильный ответ - нигде! Их нет. И кто идиот в таком случае? Ребёнок, который не может понять, чего от него хотят, или придурок-составитель загадок на его долбанутую логику?