Курилка. Часть 113

[Кирилл Юдин]

Я, кстати, так и не понял, что же такое рок. И никогда не понимал. Пытался, читал там что-то. Ощущение, кто каждый автор статьи о роке вкладывает какое-то своё понятие в это слово. Я даже явлением назвать не могу, потому что не понимаю сути и смысла этого слова. Для меня это даже не термин. Просто непонятно что. Что-то вроде пароля:
- Ты че, попсу слушаешь?
- Не, рок!
- Свой пацан...
И пошли слушать "Масковый лай". Ну, там солист в перчатках в заклёпками - рокер же ж, не иначе!

Вот реально, ищешь информацию - десятки тысяч знаков о блюзе, негритянской музыке, твисте и рок-н-роле, панке и прочая чешуя, расплывчатые рассуждения о стиле жизни, обо всём понемногу, но конкретно и внятно - ни-че-го. Понты - одним словом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Надия

Так и "Сектор газа" тоже самое - русско-народно-подзаборный акын=)).

Не совсем. В смысле это не совсем относится к "Ленинграду".

Сообщение от Надия

Не понимаю как может нравится "Ленинград", особенно в женском исполнении.

Тут суть лежит в иной плоскости. Вот если человеку нравится бить других - это больной человек. Плевать кому-то в лицо не может нравиться нормальному человеку, как и давать пощёчину. Но иногда эти действия оправданы и даже необходимы. Так и с "Ленинградом". Это как бы не в плоскости "нравится-не нравится". Это из разряда пощёчины.

А вот всякие секторы газа - тут примитивная гопота. Ну представьте песню Ленинграда о дембелях. Наверняка там была бы гора иронии и сарказма. А что у Сектора газа - "Домой, пора домой" - голимая примитивщина для гопоты.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Надия

тоже самое - русско-народно-подзаборный акын=)).

Для понимания разницы:
СГ: Бабы покупают шмотки, суки тратят наши бабки, когда ты брюликами подавишься б-ть, сумочку купила задорого, тупая курица, ла-ла-ла
"Л-д": можно послушать выше. Это уже не просто сложение чего-то в стишок, а творчески переработанная мысль. В этом принципиальная разница.

[Крыс]

Музыкальная пауза.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я, кстати, так и не понял, что же такое рок. И никогда не понимал.

Если вы на слух не отличаете, то и не стоит заморачиваться. Есть зарубежная попса, которая поинтереснее будет, чем некоторые отечественные рокеры.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Если вы на слух не отличаете, то и не стоит заморачиваться.

Слух у меня отличный. Я просто не понимаю, что именно выслушивать нужно.

Сообщение от Элина

Есть зарубежная попса, которая поинтереснее будет, чем некоторые отечественные рокеры.

То есть признак рока - интересность?


Вот помните знаменитый танец из "Криминального чтива"? Чак Берри. Ну и что это рок? А "Кисс" - это рок? А "Gerry & The Pacemakers"? А "Металлика"? "Джудас прист" - рок? А "Тебя там встретит огнегрвый лев"? А слащавый Элвис Пресли?

Теперь вот слушаю отечественного рокера - оказывается раз продаётся - не рок! Рок, это когда в подвалах, на съёмных кваритрах и т.п. То есть всё вышеперечисленное - не рок.
И что ш там выслушивать тогда "на слух"?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, Я не спора ради... Тем более, я не музыкант... Но, музыканты говорили мне, про некую роковую гармонию, то есть, если мелодия развивается в ней - это рок, в смысле музыки. Но, воть Русский рок, это, прежде всего, тексты, а не музыка. Музыка, часто, на трех аккордах, как у Высоцкого...

А на счет Металлики и всего остального... Так, у рока куча жанров есть...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Так, у рока куча жанров есть...

Кстати, да. И это даже, как бы, что-то объясняет.

[адекватор]

Фолкпанкрок

[адекватор]

Это не только в музыке. На литфоруме Эксмо как-то насчитали больше десяти видов фентези. В изобразительном искусстве - сэр Сергей выкладывал "как отличить - с дюжину подвидов "авангарда".
Человеку западной цивилизации свойственно разложить все по полкам и приклеить точные ярлыки.
Но с творчеством это прокатывает плохо. Реализм плавно переходит в сюрреализм, рок в диско, авангард в классику и так далее.
Нет в любом творчестве четких строгих границ "чистого жанра". И в кино тоже.
И - как сказал Егор Летов - то, что непонятно и без ярлыка - страшно для власти.
Пассионарность есть, названия - нет. Пассионарность есть, но вне всяких рамок, контроля и вне всякой системы - это страшно для них.
Что-то загадочное и непонятное наползает неизвестно откуда и будоражит, поднимает массы... Без названия...

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Слух у меня отличный. Я просто не понимаю, что именно выслушивать нужно.

То есть признак рока - интересность?

))) интересность

Я не сильна в терминах, муз образования не имею. Когда вы слышите мотивчик из песни "он уехал прочь на ночной электричке, с горя закурить да промокли все спички" - это попса. А когда слышите "а если тебе не по сердцу мой путь, выбери свой или выбери с кем, а мне по барабану вся эта муть, я не червонец, чтобы нравится всем" - это рок.

[адекватор]

Говорят, Россию в 1917 ом подняла "Дубинушка" Шаляпина.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, Ну, воть, как бэ, и есть двек основные концепции, у нас, во всяком случае - первая - рок, это, прежде всего, музыка, построенная по определенным принципам, вторая - рок, это тексты...

То есть, для текстуалистов - "Скорпионс" - попса, а для аудиолистов - большинство Русского рока - авторская песня.

[адекватор]

А сэр Сергей так вообще фанат всяческих ярлыков. Он если на приклеит названия, нервничает. Человек западной цивилизации.
Он, дело прошлое, и на меня с дюжину ярлыков лепил.
Все отвалились.
Как по вашему, бардовская песня "Под небом голубым есть город золотой" - это рок? Вол исполненный очей. И с ним еще какой-то мутант.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, воть, как бэ, и есть двек основные концепции, у нас, во всяком случае - первая - рок, это, прежде всего, музыка, построенная по определенным принципам, вторая - рок, это тексты...

Ну, рок, это такое живое явление, которое в две концепции не уложишь... Кроме текста и музыки ещё есть мировоззрение, образ мыслей, образ жизни, исторический и культурологический контекст и прочее...

Вот, например, полная грязных, циничных откровений книга Легса Макнила и Джиллиана Маккейна "Прoшу, убей меня" (Подлинная история панк-рока в рассказах участников) - даёт кое-какое представление о том, что такое рок-н-ролл, в частности, конца 60-х - начала 70-х... Но, о музыке там ни слова. В основном про то, кто на чём сидел, кто с кем спал, а также, кто как пил, блевал, срал, умирал и т.д.