Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )

[адекватор]

Крест из медали - нетипичная технологическая находка. Металл вполне походит. Из рондоли раньше зубы вставляли, на золото похож. Рондоль применялся в трубках давления в старых авто, в манометрах. очень похож на золото, особенно после чистки пастой гойья и шлифовки.
Это... Ну и что? Крест из медали, и что в этой фишке судьбоносно-метафорического?

[БариХан]

Неожиданно испытываю сейчас, вот-вот, удивительную благодарность всем, кто участвовал, участвует в диалоге. Спасибо, люди. Давайте говорить, мыслить. Не дай Богъ войны и смертного греха прикосновение.

[БариХан]

Сообщение от адекватор

фишке судьбоносно-метафорического

Для нас ничего - пустышка. Согласен.
Для Бороды перековка воинской доблести в оберег, если хотите, который с его шеи срезали в Чечне.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Зачем вы выдумываете новые сущности?

Я не выдумываю. Я говорю как есть.

КОнфликт в несовпадении. В ином звучании. Нет?

Сообщение от Валерий-М

До вас считалось, что тема всегда противоположна контртеме.

Др меня по-разному считалось. Или, вы станете утверждать, что искусство это физика?

Сообщение от Валерий-М

Иначе не будет конфликта и развития темы.

Будет. Искусство не алгебра.

Вспомните Митту (это, самый простой пример) Есть - Спать. Это противопоставление Зеленого и квадратного.

Разность, несовпадение - это, тоже конфликт. Как и противоположность. Нет?

Сообщение от Валерий-М

Поэтому данный кадр не возможно считать завязкой темы.

А кто говорил о завязке? Заявление это не завязка.
Тема заявлена. Она начинает звучать - Смерть пришла и делает свою работу.
В следующей сцене тема сохраняется - поминки по умершей. Не так?

Сообщение от Валерий-М

Будем считать, что это начало какой-то побочной линии. Соответственно, побочной темы.

Это начало контртемы.

Сообщение от Валерий-М

Далее начало сцены с обитателями плота.
Видимо, вы считаете, что это начало контртемы. Любовь спасет от смерти?

Да, так и есть. Не я считаю, а так есть. Это очевидно. Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?

Сообщение от Валерий-М

С чего вдруг Изольда полюбила практически неадекватного Бороду, остается загадкой.

Во-первых, она сама не знает полюбила она или нет. Это, вообще, многоуровневый персонаж.

Но, вы правы

Сообщение от Валерий-М

Но оставим это в стороне, сейчас только по структуре.

Сообщение от Валерий-М

Обычно за тему и контртему отвечает ГГ и антагонист.
Допустим, что Изольда олицетворяет контртему.
Но кто тогда олицетворяет тему?

Борода. Если быть до конца точным, то пара - Борода - Самад.

Сообщение от Валерий-М

Борода? Так он пассивен, как овощ. Полностью согласен с приговором судьбы.

Вот, поэтому, он и ведет тему. Потому, что не борется со смертью, а идет к ней.

Сообщение от Валерий-М

Чеченец? Остается он, потому что больше некому.

Не один Борода, но пара: Борода - Самад. Самад не антагонист.

Сообщение от Валерий-М

Но в данном случае он имеет конкретную цель - кровная месть. Соответственно, за ним идет тема кровной мести, а не то, что вы называете главной темой фильма.

Не совсем так. Кровная месть= лишь, часть темы Смерти. Другое звкчание той же темы.

Сообщение от Валерий-М

И теперь, обратите внимание, как в фильме все вывернуто.
Вместо того, чтобы ГГ олицетворял тему фильма, которая всегда имеет позитивное для зрителя звучание и борется с контртемой, которая ассоциируется со злом, мы имеем ГГ, который к теме не имеет никакого отношения, да еще сама тема весьма пессимистична. А саму тему явным образом не выражает ни один персонаж фильма.
А контртема при этом позитивна.
Вот такое царство, где "жизнь течет наоборот, вверх дном и наизнанку.

А что сказал, что тема всегда оптимистична и обязана ею быть? Это не писано, тем более для авторского кино.

Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.

Да, так может быть. Кто сказал, что нет? Искусство не физика и не алгебра.

Вот это:

Сообщение от Валерий-М

"жизнь течет наоборот, вверх дном и наизнанку. Над крышами летает кот, а джем не лезет в банку. Там больше солнца электрон, хоть и лишен заряда. А вместо яблока Ньютон с зеленой ветки падал."

Великолепно и может стать основой структуры фильма.

[адекватор]

Сообщение от БариХан

Для Бороды перековка воинской доблести в оберег, если хотите, который с его шеи срезали в Чечне.

ну да.... Оказывается, я и этого в фильме не увидел. Борода в Чечне, в плену, и с него срезали крест... Это на какой минуте?

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Из рондоли раньше зубы вставляли, на золото похож. Рондоль применялся в трубках давления в старых авто, в манометрах. очень похож на золото, особенно после чистки пастой гойья и шлифовки.

Что такое рондоль?

[адекватор]

В фильме не хватает главного персонажа - зрителя.
если запустить в фильм Зрителя, он окажется в весьма недоуменном положении. И весь фильм вынужден будет ходить и спрашивать у тамошних персонажей;
- А ты кто? А ты зачем сюда попал? А мы сейчас где?А ты куда идешь? А зачем ты туда идешь? А вы куда плывете? И зачем вы туда плывете? А эти молодые зачем с вами плывут?А это что за глюк с косой корячится?
Но местные персонажи гордо отмахиваются от Зрителя, как бы метафорически иносказательно системой образов и символов говоря; - Уйди, плебей, иди смотреть "Мухтара"... Здесь забавы гениев, которые заставляют задумаца.....

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Что такое рондоль?

Сплав цветных металлов, по-моему, медь, олово, никель. Каких и в каких пропорциях точно не знаю.
Манометр в в старых советских "Мазах", "Колхидах", и т.д. размером со старый механический будильник, показывал давление воздуха в тормозной системе. В нем подковобразный патрубок, вот он из этого металла был. Да и в котельных манометрах, по=моему тоже был рондоль.

[БариХан]

Сообщение от адекватор

с него срезали крест... Это на какой минуте

01:15:36 (один час 15 минут 36 секунд)

[БариХан]

Сообщение от адекватор

Уйди, плебей, иди смотреть "Мухтара"

Не стоит так, Адекватор. Вы просто просмотрели на перемотке. Там отрываться нельзя от просмотра. Всё связано крепко и ничего лишнего, чтобы встать за попкорном или просто опустить глаза. Фильм очень насыщен. Вы удивительный человек. Мне приятно об этом говорить.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

КОнфликт в несовпадении. В ином звучании. Нет?

Конфликт во взаимоисключении.
Вы уважаете только джаз. Я только рок. Это несовпадение, но не конфликт.
А вот если мы окажемся в одно время в одном помещении, то возникнет конфликт, какую музыку слушать.

Сообщение от сэр Сергей

Есть - Спать. Это противопоставление Зеленого и квадратного.

Это полностью аналогично спать - не спать. Потому что есть и одновременно спать невозможно.

Сообщение от сэр Сергей

Тема заявлена. Она начинает звучать - Смерть пришла и делает свою работу.
В следующей сцене тема сохраняется - поминки по умершей. Не так?

Я говорил, что образ смерти вписывается в любую тему. И относить его исключительно к вашей теме некорректно. И поминки по умершей идут не следующей сценой. Там дальше язычник у реки, потом плот, потом абрек.

Сообщение от сэр Сергей

Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?

Когда я смотрел фильм, у меня не возникло ни малейшей ассоциации между корабликом язычника и плотом. Сейчас я пересмотрел и понял в чем дело. Вероятно, автор именно эту связь и имел в виду. Но сделал эту сцену предельно непрофессионально. Вместо того, чтобы дать подсказку зрителю для правильного понимания, он запутал его сменой точки съемки и монтажем. Вода течет сначала в одну сторону. Потом в следующем кадре - в другую. Кораблик плывет то вправо, то влево.
В конце сцены он движется по течению слева на право. Если бы в следующем кадре плот двигался в этом же направлении, он бы однозначно воспринимался бы продолжением кораблика. Но в фильме все наоборот. Плот выплывает по течению справа налево. Правила монтажа автору следует освежить.

Сообщение от сэр Сергей

Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?

Сообщение от сэр Сергей

Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.
Да, так может быть. Кто сказал, что нет?

Я не знаю, что можно, а что категорически нельзя. Я вижу результат, и пытаюсь понять какие эксперименты со структурой к нему привели.
Но, допустим так.

Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.

Вы забыли еще язычника, которого сами к контртеме причислили.

Смотрим дальше. В чем состоит борьба темы и контртемы?
В предложении от язычник убежать? Или в гранате, которую он пытается всучить?
Где колебание героев между темой и контртемой? Борода ни на секунду не склоняется к варианту спасения. Чеченец только на мгновение засомневался, но тут же принял твердое решение убить. Это по-вашему борьба?

[БариХан]

Сообщение от Валерий-М

Борода ни на секунду не склоняется к варианту спасения

Он прячет карабин.
- я уже и сам себя хотел... так, что выручишь, брат.
Признание Бороды Самаду. Не может он больше так жить, а тут неожиданно приезжает женщина, с которой он когда-то был близок... Тиски судьбы.

[адекватор]

Сообщение от БариХан

- я уже и сам себя хотел... так, что выручишь, брат.
Признание Бороды Самаду. Не может он больше так жить,

Он что, канал НТВ смотрел неделю подряд? Или что ещё? Не видно из фильма совершенно ни его депрессии, ни мук совести, ничего.

Сообщение от БариХан

а тут неожиданно приезжает женщина, с которой он когда-то был близок...

И они обнялись-поцеловались? Где и когда они были близки? Тоже за кадром? Она зачем приехала, вернуть отношения? Но зачем тогда она с новым сожителем? Шведскую семью?
Впрочем, пардон. Она рассказала, зачем приехала. Восстановить документы Бороды.
Но лично до женщины что Бороде, если она приехала с другим? Какие тиски судьбы?
Хотя есть еще вариант смелого творческого решения. Ваши комментарии, как в немом кино, субтитрами пустить на экран. Или закадровым голосом пояснять.

[БариХан]

Сообщение от адекватор

Шведскую семью

Не стоит казаться тем, кем не являетесь, не поверю.

Сообщение от адекватор

Ваши комментарии, как в немом кино, субтитрами пустить на экран

Зачем, Адекватор? Просто посмотрите кино внимательно. Только и всего.

[адекватор]

Ладно, без обид. Для того, чтобы написать "Кавказский пленник", надо быть немного Львом Толстым. Чтобы написать "Мастер и маргарита", надо быть немного Михаилом Булгаковым. Нельзя требовать невозможного. быть на все сто сценаристом, актером и режиссёром, несомненно,трудно. Потому уважение вам моё искреннее.
Я просто злой. вчера крупный кобель прокусил мне запястье правой руки. Передавил, и рана от клыков сантиметра на полтора. А до этого в 90 ых этом же месте пробивал руку стеклом, тогда обошлось, сухожилия не перерезал, а сейчас вот ладонь в кулак не сжимается. Медицинского полиса уже 15 лет нет. Вчера залил йодом и перекисью, думал утром пройдет, а утром запястье распухло и я плакал как ребенок. Потому что без правой руки нищ и гол буду, потому страшно, потому плакал, потому что руками зарабатываю на жизнь. Потому злой, печальный и напуганный сегодня я.