Нецензурщина

[Тетя Ася]

Давайте не выдавать личное мнение за истину в последней инстанции.

Борис Гуц :friends: Полностью солидарна.

Тут многие говорят, что используют мат, дабы показать низкий уровень героев. Я не согласна, что матом ругаются либо дебилы, либо подростки что бы показать свою крутость. Очень много высокообразованных людей применяют этот пласт лексики, и уже не на уровне "вот мля" и.т.п., а закрученно и мастерски. Я уже писала в данной теме, что по личному опыту ощущение такое, что самые большие матерщинники именно писатели. Если главный герой литератор, то самое то вложить в его уста нецензурщину.

[Кирилл Юдин]

Давайте не выдавать личное мнение за истину в последней инстанции.

Хорошо, я не буду выдавать истину за своё мнение

[Кирилл Юдин]

Вы, ребята, напишите сценарий со стопроцентной правдой жизни. А я посмотрю, какое г получится.

[Тетя Ася]

напишите сценарий со стопроцентной правдой жизни. А я посмотрю, какое г получится.

Фильм "Старухи" режиссера Геннадия Сидорова. Мне очень понравилось.

[компилятор]

Фильм "Старухи" режиссера Геннадия Сидорова. Мне очень понравилось.

где ж там правда жизни? старухи - лезбиянки?

[Кирилл Юдин]

Я даже не о сюжете говорю, а больше о диалогах.
По роду своей деятельности, часто записываю на диктофон разные интервью. Пока разговариваешь - всё вроде нормально и понятно. Как потом эту запись на бумагу перекладываешь - что с иностранного языка переводишь. Такая хрень получается, бывает, на редактирование, чтобы хотя бы понятно что-то стало, несколько дней уходит.
Вот я и хотел бы посмотреть, как такие диалоги воспримет читатель (до зрителя не дойдёт - гадом буду).

Так что можете спорить о вашем видении правды жизни - это миф. ИМХО ИМХО ИМХО.
Всегда можно и характер раскрыть и нужные эмоции вызвать без всякого мата. Даже зритель и не заметит, и не задумается о "правде жизни". Это всё отмазки за отсутствие изобретательности. ИМХО ИМХО ИМХО.

[Тетя Ася]

где ж там правда жизни?

Я даже не о сюжете говорю, а больше о диалогах.

И я о диалогах. Поэтому фильм в качестве примера привела. Там одна профессиональная актриса, а остальные живые настоящие бабки с некупированным языком и называнием вещей своими именами. Е---ся, значит е..ся.
Мне еще нравится момент в "Калине Красной", где на роль матери главного героя Шукшин пригласил непрофессиональную актрису, а тож обычную старуху. Некупированный живой язык. И наверно самый сильный момент в фильме.

Кирилл*Юдин Вы слишком категоричны в своем отрицании, поэтому рискуете упустить нюансы. У Вас либо-либо.

[Кирилл Юдин]

Кирилл Юдин Вы слишком категоричны в своем отрицании, поэтому рискуете упустить нюансы. У Вас либо-либо.

Да нет. Это не я сказал, что бандит будет без мата выглядеть как напуганный интеллигент.

Вы всё-таки попробуйте прикола ради взять у кого-нибудь интервью, а потом перенести точь в точь на бумагу (дело даже не в матах). Когда это документальное кино - воспринимается примерно так же, как и в жизни - понятно. Но стоит написать это в виде реальной статьи - амба. Но когда всё тщательно отредактируешь, то читатели воспринимают так, как будто так и было сказано - живой "правдивый" язык.
А пример я привёл, чтобы показать, что некоторые путают правду жизни с формой.
Вот и Вам, Ася, только из-за наличия мата, показалось, что тётки говорят "как в жизни". Но на самом деле это не так.

Кстати эта старушка у Шукшина и есть его мать. Но это так к слову.

[Тетя Ася]

Но когда всё тщательно отредактируешь, то читатели воспринимают так, как будто так и было сказано - живой "правдивый" язык.

Ну дык и я про что. И матом сценарист при редактуре должен уметь пользоваться намного правильнее, чем его персонаж.

Вот и Вам, Ася, только из-за наличия мата, показалось, что тётки говорят "как в жизни". Но на самом деле это не так.

Не только из-за мата. Там работа сценариста в диалогах чувствуется отменная, а воспринимается действительно "ВЕРЮ!".


Без мата обойтись можно, но как мы выяснили в топике раннее, это лишь часть лексики именуемой нецензурной. А вот совсем убрать все нелитературные выражения нельзя. Если герой делает фак ( жестом) и при этом выражается языком Толстого и Достоевского, то наверно это клиент психушки. А если произносит что-то типа " а вот вам суки!" - то соответствует жесту и вполне вписывается в литературно-цензурные нормы.

[Кирилл Юдин]

Вот видите, всё Вы понимаете. Плюс игра актёров, хорошая режиссура и кадр - и можно обойтись без мата.
Кино, всё жд не анекдот - здесь больше выразительных возможностей.

Я пару матреных слов тоже выучил, иногда пользуюсь, но когда слышу мат с экрана , меня это коробит.

[Тетя Ася]

Я пару матреных слов тоже выучил

А еще поди считаете себя образованным и культурным человеком. А всего-пару матюгов знаете . Словарь русского мата - это настольная книга каждого сценариста!!!!

Повышай свое образованье.
(с) В. Высоцкий.

[Аквасоник]

её моё... Как от этой темы отписаться?)) Она весь мой почтовый ящик забила.)

[Тетя Ася]

Вопрос:

её моё... Как от этой темы отписаться?)) Она весь мой почтовый ящик забила.)

Ответ ( см. свою подпись):

Не ошибается только тот, кто ничего не делает!
Я не страдю безумием, я им наслаждаюсь!

Да будь я хоть негром преклонных годов,
И даже рискуя свихнуться,
Я б русский бы выучил только за то,
Что можно на нем матюгнуться!!!

Вот только это сделать и остается)).

[Борис Гуц]

я уже как-то писал свою позицию по этой теме. можно повторюсь?
надо - вероятно - отличать сцены:
- где автор использует мат для прорисовки образа героя
- гда автор использует мат для создания атмосферы самой сцены

Поясню. В первом варианте идет речь о том, против чего Кирилл Юдин, а именно вложение мата в уста, например, бандита. Здесь наверняка можно обойтись и без мата. Пример - "Место встречи изменить нельзя".

Второй вариант. Здесь я говорю про цель автора, с которой он вводит матершиную сцену. Я не видел фильм "Старухи", зато смотрел "4". В последней картине показана тоже жизнь старух в заброшенной деревне. Они - не актрисы, а настоящие жители. Есть сцена, в которой они напиваются, раздеваются, матеряться и жрут сало. Все очень эпатажно и экстремально. Но этот эпатаж и экстрим как раз и является целью авторов. Мат здесь нужен как раз для того, чтобы такие пуритане, как Кирилл плевались.
Спорный момент, но мне кажется - если сценарист поставил перед собой творческую цель, заложил ее в сцену и реализовать ее, значит - БРАВО ЕМУ! Молодец - пусть возьмет с полки пирожок. И весь разговор. Как говорится - цель должна оправдывать средства.

[Кирилл Юдин]

А еще поди считаете себя образованным и культурным человеком.

Не, не считаю: пишу с ошибками, "Онегина" на изусть не знаю, даже "войну и мир" не читал - деревня, короче. Зато сплю крепко.

Но этот эпатаж и экстрим как раз и является целью авторов.

В том-то и дело, что для эпатажа и более не для чего. Но причем тут искусство?

Мат здесь нужен как раз для того, чтобы такие пуритане, как Кирилл плевались.

Можно ещё показать процесс откладывания фекалий - мне это тоже вряд ли понравится. Если развивать мысль дальше, то у одних задача - написать хороший сценарий и снять шикарный фильм, а у других - прославиться любой ценой. Нет таланта - возьмем эпатажем.

так что вопрос конечно не однозначный, но в том месте, когда определяешь для себя, что именно - твоя главная цель. Но тогда, при чём тут ИСКУССТВО?