| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 22:36 | #16 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			Владимир Ионов
Владимир, вряд ли кто-то ответит на ваш вопрос. Здесь собрались либо представители интуитивного творчества. Типа, сел, почесал репу, написал. А как, хрен его знает. 
Либо те, кто  сам писать не умеет.
 
литературы по КМ на русском языке нет. На английском есть довольно неплохие книги. Я приводил ссылку на одну из них в другой теме.
 
Та схема, о которой говорил Федоров, действительно, одна из самых простых и употребительных. 
 Более точно ее можно сформулировать так: 
Завязка конфликта, доведение его до наивысшей точки, а в финале "перевертыш". То есть поворот ситуации на 180 градусов, причем, таким образом, что конфликт разрешается. Вот отличный пример, сделанный по этой схеме:
http://youtu.be/YlnCQVqKQ6s 
Но это только одна из возможных схем в КМ.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 22:43 | #17 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Более точно ее можно сформулировать так: Завязка конфликта, доведение его до наивысшей точки, а в финале "перевертыш". |   Как свежо и неожиданно-то!   
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Но это только одна из возможных схем в КМ. |   Да, да, это исключительно особенность КМ.    
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 22:58 | #18 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			Кирилл, это же я не вам объясняю. То, что вы уже с пеленок могли писать гениальные сценарии как ПМ, так и КМ, без всяких книжек и педагогов, мне известно. Но не все так одарены. Кому-то приходится постигать азы по крупицам.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:11 | #19 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  То, что вы уже с пеленок могли писать гениальные сценарии как ПМ, так и КМ |   Скромности ради замеу - КМ не мог. Не было мотивации.    
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:19 | #20 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Не было мотивации. |  Вот и я не особенно интересовался. 
А когда вдруг задался такой целью, понял что схема ПМ для КМ не годится. 
Попробуйте сюжет "Терминатора" упаковать в 5 минут. 
Появление человекообразного робота, пара погонь, финальная сцена, где ГГ побеждает терминатора. 
Ну это же фигня будет, а не кино. 
Чтобы эта схема сработала нужна длинная серия перипетий.  Чтобы зрителя постепенно довести до точки кипения. В КМ на это времени нет.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:29 | #21 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  без всяких книжек |   Это явное преувеличение. Но замечу одно - количество прочитанныйх книжек, не пропорционально улучшению качества знания. А вот совсем запутьася - можно запросто. Что я и наблюдаю много лет здесь. Две крайности. Либо вообще ничего не хотим читать - сам себе гениальный режиссёр. Либо набрасываются на всё, где хоть краем говорится о сценаристике. В результате полный бардак в голове и всё новые и новые попытки "углублённого" изучения. Очень напоминает психическое расстройство и особый вид мании, какой-то информозависимости. Без новой дозы (по сути, перемалывания одного и того же), человеку очевидно кажется, что он начинает деградировать и он, пытаясь заглушить этот страх, ищет всё новую и новую дозу: придумывает несуществующие проблемы, ищет новые формулировки одного и того же явления, пытается наглотаться ненужной терминологией, что, очевидно повышает самооценку и на время успокаивает. На время. Потом всё по новой.
  
В итоге - полный разлад психики и мыслительного процеса. Бред, кажется гениальностью, а простые ответы на тревожащие вопросы не воспринимаются, так как человек уже внутренне настроен на очень сложные, почти недосягаемые объяснения. Короче - клиника.
  
А есть простой путь - просто прочитать и осмыслить. "Осмыслить" - ключевое слово. Нет ничего сложного в понимании азов кинодраматургии. И книги по этой теме есть прямо здесь, в библиотеке сайта. Но нужны же сложности! Но, "из Назарета может ли быть что доброе?" Нет конечно:  
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  литературы по КМ на русском языке нет. На английском есть довольно неплохие книги. |   Преодолевайте трудности, если энергию больше некуда направить.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 
				 Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 08.09.2011 в 23:35.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:30 | #22 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Попробуйте сюжет "Терминатора" упаковать в 5 минут. |   В 5, не в 5, но в 15 запросто. Но Вы снова всё усложняете и запутываете.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:41 | #23 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Владимир, вряд ли кто-то ответит на ваш вопрос. Здесь собрались либо представители интуитивного творчества. Типа, сел, почесал репу, написал. А как, хрен его знает.Либо те, кто сам писать не умеет.
 |  Провокационное заявление. 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  схема ПМ для КМ не годится |  Это неправда. Впрочем, короткометражки бывают разные. В совсем коротких (1-5 минут) достаточно и одного сюжетного поворота. Все остальное, как в большом сценарии: 1 акт +3 акт = 2 акт. По объему.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Попробуйте сюжет "Терминатора" упаковать в 5 минут |  Не замысел зависит от хронометража, а хронометраж от замысла.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:43 | #24 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  В 5, не в 5, но в 15 запросто. |  И в 15 не получится. Тут, как в одном известном деле, нужна определенная длительность последовательных колебаний от счастья к отчаянию. 
Я видел похожие схемы в фильмах длительностью только больше 25 минут.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:44 | #25 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Афиген  Провокационное заявление. |   Да не, так и есть. Вы себя к какому типу относите? 
 Я вот себя ко второму - сам писать не умею. Нужно, чтобы кто-то подталкивал или стимулировал.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:45 | #26 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			Да и еще - сценарии по схемам, вообще-то, не пишутся. С помощью схемы можно протестировать замысел.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:46 | #27 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кирилл Юдин  Вы себя к какому типу относите? |  К не самому приятному.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:47 | #28 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Тут, как в одном известном деле, нужна определенная длительность последовательных колебаний от счастья к отчаянию. |   Гх, кхм. Валер, как бы это лучше объяснить... Вот Вы наверное не улыбаетесь никогда, по той причине, что ещё не выучили те 6 десятков мышц лица, среди которых нужно для улыбки сократить определённые, а иные расслабить. Причём, когда выучите, то всё равно не сможет улыбнуться, потому что надо будет выучить, как они зписываются на всех языках мира и как происходит сам процесс сокращения, начиная от сигналов мозга. 
Такой подход Вам ближе?   
P.S. 
А можно ведь просто улыбнуться, и всё.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 
				 Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 08.09.2011 в 23:50.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  08.09.2011, 23:48 | #29 |  
	| местный злыдень 
				 
				Регистрация: 22.04.2007 
					Сообщений: 6,949
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Валерий-М  Попробуйте сюжет "Терминатора" упаковать в 5 минут. |  Не понимаю, почему это надо делать. Зачем 2-хчасовой фильм впендюривать в 5 минут? Но если проанализировать ПМ и КМ, то никакой разницы по структуре не найдете: завязка - развитие - кульминация - развязка. Что нового вы хотите увидеть?
		 
				__________________НИИ Мозги
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  09.09.2011, 00:02 | #30 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Санкт-Петербург 
					Сообщений: 2,862
				      | 
				 Re: Схема короткометражного фильма 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Афиген  Да и еще - сценарии по схемам, вообще-то, не пишутся. С помощью схемы можно протестировать замысел. |  Это не скажите. Все по разному пишут. Хорошо, когда вы сели, и пошло. А многие не знают в каком направлении мыслить. Вот тут схема и дает подсказку.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |