Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.01.2011, 15:36   #121
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
"Касабланка"
Я вот кстати как-то равнодушна к этому фильму... Не очень понимаю, почему кто-то счел его гениальным. По-моему - это широко разрекламированный миф.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Бам (06.01.2011)
Старый 06.01.2011, 15:38   #122
Циманович Валерий
Читатель
 
Аватар для Циманович Валерий
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 37
Отправить сообщение для Циманович Валерий с помощью Skype™
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Жукова Светлана Посмотреть сообщение
Вот интересно, Вы это серьёзно, или просто подурачиться?

Если серьёзно, то, есть ли лично у Вас подобный опыт?
У всех это есть, просто не все могут следить «со стороны» за собой, чтобы рассмотреть что именно управляет человеком в творчестве, или в простом жизненном выборе. Разум/эго или его душа/интуиция/подсознание. Называйте как хотите Идеальный подход — это смесь интуитивных подсказок с логикой. То есть пропускать через те же правила драматургии свои «вспышки озарения».
__________________
Где глупость - образец, там разум - безумие.
Циманович Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:47   #123
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Я вот кстати как-то равнодушна к этому фильму... Не очень понимаю, почему кто-то счел его гениальным. По-моему - это широко разрекламированный миф.
О! Значит, нас уже двое.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:48   #124
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Валерий, вы не ответили на вопросы:

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Циманович Валерий, кому интересен?
Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
И главное - в чем практический смысл? Или Валерий просто "хочет поговорить об этом"?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:50   #125
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Ну, если вам не нравится "Касабланка"... Если выбирать из жанра мелодрама/драма, что тогда скажете про "Мосты округа Мэдисон"?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:53   #126
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Если выбирать из жанра мелодрама/драма, что тогда скажете про "Мосты округа Мэдисон"?
Я люблю этот фильм - но не исключаю, что за счет игры актеров. А вот, кажется, Таис этот фильм крайне не покатил. Нет ведь идеальных для всех историй.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:57   #127
Циманович Валерий
Читатель
 
Аватар для Циманович Валерий
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 37
Отправить сообщение для Циманович Валерий с помощью Skype™
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Да тут всё просто было - сценарий-то был жанровый. И писался чётко по конвенции.
Вы сейчас говорите о теме, она же "управляющая идея". Да, если писать без плана, она может возникнуть в ходе работы, но, тогда, для обеспечения целостности, сценарий потом придётся переписывать уже под неё.
Профессионалы, кстати, тему имеют в виду сразу, если вообще с ней заморачиваются.
«Управляющая идея» всегда возникает куда бы вы не направляли героев. На право он пойдет — будет одна идея, на лева — другая.
Без плана очень рискованно писать, но присутствует какое-то чувство азарта, свободы. Думать постоянно о правилах, боятся за их соблюдение, ограничивает человека. Но пойди это расскажи тв продюсерам со своим «форматом»
И вообще если соблюдать постоянно пару-тройку правил, всегда будет интересно, читать/смотреть. Трехактовая структура — без не никуда Далее, действие/противодействие, и подтекст в диалогах. Это, как мне кажется, минимум, что надо соблюдать в любом сценарии.
__________________
Где глупость - образец, там разум - безумие.
Циманович Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:57   #128
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
Я люблю этот фильм - но не исключаю, что за счет игры актеров. А вот, кажется, Таис этот фильм крайне не покатил. Нет ведь идеальных для всех историй.
Увы...

Я думаю, один из показателей гениальности - это соотношение бюджета и сборов.
бюджет $24 000 000
сборы в США и мире $182 016 617
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:58   #129
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Поклонникам интуитивного творчества хочу напомнить одну очень поучительную историю.
Многие сотни лет самые креативные авторы фонтанировали самыми необычными идеями, которые ложились в основу народных сказок.
А поскольку методологии творчества в те времена не было никакой, все эти произведения, безусловно, были плодом интуитивного подхода.
И каково было удивление, когда Владимир Пропп вдруг установил, что все народные сказки во всех концах нашей необъятной планеты написаны по одной и той же схеме с использованием всего 31-ой функции.
Что это означает?
А только то, что из всего многообразия придумок, жизнеспособными оказываются лишь немногие, соответствующие каким-то невидимым, внутренним стереотипам читателей.
И если мы эти закономерности знаем, то сочинение сказок для нас окажется занятием в тысячи раз более простым.
Это все равно, что путешественнику дать в руки компас.
И мне странно, что до сих пор находятся люди, утверждающие, что на ощупь путешествовать проще.
В любом другом жанре имеются точно такие же закономерности. Вот только не всегда на них есть свой Пропп.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 16:02   #130
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

По-моему, невозможно определить объективно гениальный сценарий. Да и какими критериями подходить?
Гениальны ли "Терминатор" и "Терминатор-2"?
С одной стороны - да. А с другой, каким бы выглядело это кино, снимай его в России или в Украине, или в Туркмении?
А посмотрел я недавнно "Заживо погребенный". Вот пример чисто сценаристического фильма. Думаю, могли его где угодно снять, и вряд ли бы качество существенно отличалось. Получается, что этот сценарий более гениален, так?
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 16:02   #131
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
что тогда скажете про "Мосты округа Мэдисон"?
Хорошая, крепкая экранизация.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 16:04   #132
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
И мне странно, что до сих пор находятся люди, утверждающие, что на ощупь путешествовать проще.
Валерий-М, а вы никогда не путешествовали автостопом?
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 16:04   #133
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Я думаю, один из показателей гениальности - это соотношение бюджета и сборов.
По этой логике Киркоров и Шнуров исполняют гениальные песни, а Церители - гениальный скульптор.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 16:05   #134
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Я думаю, один из показателей гениальности - это соотношение бюджета и сборов.
Если так рассуждать, если не самым, то одним из самых гениальных сценариев был к фильму "Путь дракона". Это где Брюс Ли. Кажется, вложили 80 000$. А собрали десятки, а может уже и сотни миллионов.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 16:05   #135
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Я думаю, один из показателей гениальности - это соотношение бюджета и сборов.
бюджет $24 000 000
сборы в США и мире $182 016 617
Нет, сборы - ни в коем случае не показатель гениальности, если уж мы употребляем это слово. Это может быть показателем привлекательности фильма для зрителей, показатель уровня симпатии, скажем так. Но, как известно, чтобы нравиться - не обязательно быть умным, талантливым и тем более гениальным. Масса успешных фильмов нас с тобой Нора просто оттолкнет. А что-то, прошедшее без лишней помпы - наоборот, вызовет самые позитивные впечатления.
(Например, недавно я видела картину "Сэм Пилигрим против всех" и сочла ее гениальной в плане поисков нового киноязыка и вообще. Хотя более чем уверена - у массы народа фильм вызовет недоумение. А я смотрела - хохотала и радовалась каждому кадру.)
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
пустопорожний, трындеж


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru