Простые человеческие истории

[Афиген]

Свининку любите?

Кушать - да, а так - нет.

[ТиБэг]

ТиБэг, а что для вас - "драматургические беды" в "Твин Пикс"?

Там просто все идиоты. Но, к сожалению, на полном серьезе. Отсюда и все беды.

Имхо, с характерами там как раз все ок.

Характер ГГ неплох. Вот он единственный-не идиот. Он блаженный. почти святой

А вот структура...

Здесь, кстати, все стандартно.

[Брэд Кобыльев]

Вообще-то, пытаться это сделать нужно всегда. Я так думаю. Другое дело, что, как ни старайся - потом, скорее всего, окажется, что это уже где-то было.

Так ведь дело в том, что когда вы придумываете персонажа под определенный жанр - вы его придумываете под определенные ситуации, которые этот жанр подразумевает.

"Лучше не бывает" с Николсоном

Изначально была маска - писатель-мизантроп. Остальные его проявления задала мелодраматическая история.

"Расплата" с Гибсоном

Упертый бандит хочет вернуть свое бабло. И, сука, отомстить.

большинство фильмов Вуди Аллена

Человек, экранизирующий свои комплексы, ага По-моему, Вуди Аллен как раз действет наоборот - придумывает необычную ситуацию и пихает в нее свое альтер-эго.

"Пролетая над гнездом кукушки"

Хохмач-пройдоха - тоже маска. Чтобы показать его человечность, нужны внешние обстоятельства (психбольница под надзором деспотичной суки).

Афиген, ваши примеры лишь подтверждают, что из маски сделать характер может только история.

[несс]

ТиБэг

Там просто все идиоты. Но, к сожалению, на полном серьезе

А мне показалось, что Линч подчеркнуто стебется...

Характер ГГ неплох. Вот он единственный-не идиот.

А барышня, которую убили? Хотя, кнешна, ее характер больше книга раскрывает - дневник. Но в самом сериале - тоже интересно: сначала - местно-гламурная образцовая кукла, потом - проститутка и наркоманка, а в итоге - отчаявшаяся девушка, которая в одиночку сражалась с демоном.

Здесь, кстати, все стандартно

После завершения расследования - появление кучи непонятных сюжетных линий, которые оборваны на полуслове и ни к чему не привели. Но это, наверное, претензия к местным "дядям с канала".

[ТиБэг]

А мне показалось, что Линч подчеркнуто стебется..

Вот во "Внутренней империи"-он действительно подчеркнуто стебется.
А в"Твин Пикс" стеб сильно разбавлен "мыльными" ходами и штампами. Да и на стеб не очень похоже( на мой взгляд)

А барышня, которую убили? Хотя, кнешна, ее характер больше книга раскрывает - дневник.

В книге, как раз мне больше всего понравились детские записки Купера. Вот герой. Вот -характер.

После завершения расследования - появление кучи непонятных сюжетных линий, которые оборваны на полуслове и ни к чему не привели. Но это, наверное, претензия к местным "дядям с канала".

да. Именно к ним. рейтинги упали, сериал, как водится, скомкали и завершили.

[несс]

ТиБэг

Вот во "Внутренней империи"-он действительно подчеркнуто стебется.

Скачала, но не смотрела еще. Баюс :scary: Линч - единственный дядя, который может на экране сделать мне действительно страшно.

В книге, как раз мне больше всего понравились детские записки Купера. Вот герой. Вот -характер.

Снова мальчики и девочки... Замечательная книга. Зачитана мной до наизусть

да. Именно к ним. рейтинги упали, сериал, как водится, скомкали и завершили.

Неудивительно. Во второй части нет с самого начала внятного действующего антагониста. Только примерно в середине появляется Уиндом Эрл, да и тот...
Но самая жесть - это так называемый "европилот" Это первая серия, но "с финалом". Боба там убивает Однорукий, причем Купер к этой развязке ни малейшего отношения не имеет. Поимел в виду дядя Линч принцип о действующем герое

[Охотник]

или мне все же создать ветку "перлы для дорогого ВР" и начать вешать там некоторые тексты без указания авторства - тексты которые мне присылают?

А что?.. Хорошая идея, я бы с удовольствием почитал.

[Пауль Чернов]

Брэд Кобыльев

Нора, приведи, пожалуйста, пример любого интересного характера - в отрыве от истории.

Я не Нора совсем но приведу не задумываясь - доктор Хаус, Персиваль Кокс и Джей Ди из "Клиники", Шелдон из ТБВ, и так далее... Прктичсески во всех "западных" вертикалках именно "интересный характер в отрыве от истории".

Вообще же, тут уже сказали, на мой взгляд, правильно: ПЧИ - это про обычных людей в обычных обстоятельствах. Кстати, не самый плохой жанр для дебюта
Другое дело, что если кроме ПЧИ в стране вообще нет сериалов и мувиков - это повод задуматься.

[Захарыч]

Пауль Чернов

Кстати, не самый плохой жанр для дебюта

По-моему, это очень сложный и неблагодарный жанр для дебюта. Чтобы сделать из ПЧИ захватывающую вещь, надо долго тренироваться в трехактными экшенами, детективами и пр.

[ТиБэг]

Прктичсески во всех "западных" вертикалках именно "интересный характер в отрыве от истории".

Ну естественно:

умные дяди и тети давно уже порешили и написали тонны литературы про это.
ясно говорят о сериальных технологиях и так их и конструируют:
- для вертикального сериала главное - характеры и к ним истории,
- для горизонтального главное - история и к ней характеры.

Давайте все таки сконцентрируемся на п.ч.и. А не на проблеме характер vs история.

Вот давайте для примера, посмотрим на Лост. Там головомойка-просто труба. Однако, если присмотреться, и не брать в расчет дикий "кубик рубика" загадок, истории то у героев простые,человеческие:
Конфликт с отцом на профессиональной почве.
Конфликт с матерью из-за отчима.
Конфликт с коллегами по работе из-за принципиальности и честности.
и т.д.

[Вячеслав Киреев]

Что вам не нравится? Отличный бы получился лирический сериальчик.

Нора, посмотрите "Человек эпохи Возрождения". Отличный получился полный метр точно таким же сюжетом, только в главной роли - мальчик.

В каждой "ботаничке" "спит" женщина. Ее разбудить может брутальный, искушенный мужик. Любовь творит чудеса. Мотивация для завхоза - баб в армии мало, то и "ботаничка" сойдет.

Еще одна сказка для домохозяек? Любовь в армии носит исключительно физиологический характер.

В советские времена, когда в армии служили 2-3 года, действительно можно было учиться и получить среднее образование для тех, у кого его не было.

[Ходорыч]

Сообщение от Захарыч@12.09.2009 - 10:24
Чтобы сделать из ПЧИ захватывающую вещь, надо долго тренироваться в трехактными экшенами, детективами и пр.

У меня словосочетание "простая человеческая история" намертво ассоциируется с фильмом "Однажды" (Once). Обычные люди, обычные обстоятельства, и очень захватывающая трогательная история с грустным, но светлым концом.

Но уж кто преуспел по части ПЧИ, так это французы. Как вижу, что в прокате идет французская комедия, всегда иду и не жалею, хотя история примерно всегда одна и та же - история отношений, "Прутэнь и Пихва" в лирической интерпретации . При этом там даже актеры почти всегда одни и те же И ничего, работает драматургическая машинка

[Пауль Чернов]

Захарыч

Чтобы сделать из ПЧИ захватывающую вещь, надо долго тренироваться в трехактными экшенами, детективами и пр.

Ну а с всем остальным не надо тренироваться? Тут хоть понимаешь, о чём пишешь...

[Берам]

Проглядел ветку, понял, что ничего не понимаю. Видимо когда мы "сцепились" с ВР, то действительно говорили на разных языках. В сообществе синонимом "простой" является "хороший", а антонимом соответственно "плохой", так что ли?

А давайте пойдем от противного - что уважаемые коллеги считают "сложной историей"?

Потому что если "Сопрано", "Крестный отец" и "Отчаянные домохозяйки" это простые истории, то этот мир явно для меня сложноват.

Чувак существует в двух несовместимых мирах, одновременно является главой мафии и добропорядочным жителем пригорода. В час пополудни убивает людей, а в три выслушивает нотации от учителя своего сына, в обоих мирах проблем выше крыше, да еще и в обморок стал падать, не пойми от чего. Это у нас эталон простой истории?

[Варя]

А что в Отчаянных домохозяйках сложного?
Четверо женщин с разными характерами. Происшествия с ними тоже разные - от простых, которые могут случится с каждым, до более нетривиальных, которые случаются не так часто.