Курилка. Часть 170

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Глупо требовать от верхушки выражающей интересы буржуазии, чтобы она начала вдруг работать на народ.

А от какой верхушки этого не глупо требовать?

Сообщение от Михаил Бадмаев

Партийная и административно-бюрократическая верхушка.

От этой? А по каким мотивам руководящая бонза должна была вдруг озаботиться народом? После раскулачивания (ограбления), гулагов и двух голодных моров.
"Утром мажу бутеброд с мыслею - а как народ"?
Так забота или не забота о народе это вообще не вопрос происхождения. А вопрос внутренней социальной политики. С чего сегодня буржуи-триллиардеры в США и ЕС вдруг кинулись вливать финансы в население? Причем массовыми потоками? Пролетарский ген зудит или что?

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

В СССР кто управлял государством?
Партийная и административно-бюрократическая верхушка.

А теперь подумайте - кто распоряжался колоссальным имуществом СССР? Имуществом, батенька. "Народным добром". "Закромами Родины". Материальными, финансовыми ресурсами?
Ибо - госуправление это одно. Управление имуществом - это другое.

[Фантоцци]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я понимаю, что мои взгляды уязвимы для критики и иронии, ибо я типа мечтатель и наивный чукотский юноша... Что ж, Россия будет ещё сто лет маяться дурью, носиться со своей "самобытностью" и, одновременно, всецело плестись в хвосте Запада - в идейном, культурном, экономическом и прочих планах. Обречена.

Порой кажется, что это не ваши взгляды, а размышления одного из ваших персонажей. Пишете вы красиво и хорошо, чувствуется влияние Лимонова и Летова. Но реальность такова, что радикальные симпатии "вашего персонажа" разделяет на этом форуме меньшинство. Что лишь подтверждает утопичность повторения истории с большевизмом. Кто за ним пойдет кроме дурака Крыса? Да и он, скорее всего сольется или в штаны наложит, как только дело дойдет до вооруженного восстания.
На счет самобытности России - вот этой самобытностью наш народ объелся за 70 лет экспериментального сражения с самим собой. И нет ничего дурного в том чтобы быть не супер-пупер державой, а нормальным развивающимся государством. Не надо нам гнаться за Европой, срезая исторические углы маргинальными огородами. Наш российский этнос моложе европейского лет на пятьсот, а в Европе все уже сформировано - идейные и материальные ценности накоплены и распределяются по своим нормативам и законам. У нас эти нормы и ценности формируются заново, после вмешательства большевизма.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Идиот. Рабочий, ставший мэром, губернатором не перестает быть рабочим? Не переходит в другой класс?

В социалистическом гос-ве нет классового деления, это не школа, долбень ипанутый, никто никуда не переходит, меняя профессию и род занятий. Советская номенклатура (партийные работники и тп) классом аристократии не являлась, херню не городи.

При капитализме же работяга с завода даже третьим замом главы районной администрации не станет никогда, какие нах губернаторы? Так что и говорить тут не о чем, очередной бред

[адекватор]

Сообщение от Крыс

В социалистическом гос-ве нет классового деления, это не школа,

Апофеоз кретинизма. Крыс спутал социалистические классы рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции со школьными классами.
Молчи не позорься, тумак.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

При капитализме же работяга с завода даже третьим замом главы районной администрации не станет никогда, какие нах губернаторы?

Много рабочих в СССР стали секретарями райкомов?
А если становились, то это катастрофа. У рабочего нет навыков и опыта управления.
Займись арифметикой. 1 губернатор на 1500 000 населения. Какова вероятность стать губернатором у среднего гражданина при любом строе?
Какова вероятность была в СССР стать секретарем райкома без высшего образования? Где ты в СССР видел рабочих с высшим образованием?

[Крыс]

Истерика серуна, плавающего в базовых понятиях, и путающего хрен с пальцем, весьма показательна

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

И гайки не его и коровы не его и офис не его.

И даже если его, он не становится от этого капиталистом. В СССР были частные артели, и тд, и тп. По мнению неадекватора, вот эти люди считались представителями буржуазии, т.е. совершенно иного социального класса - которого в соц. гос-ве быть не могло, по определению. Оно просто не понимает до сих пор, как всё было устроено, вот в чём штука. Настолько дремучее существо, поражаюсь блин

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

По мнению неадекватора, вот эти люди считались представителями буржуазии, т.е. совершенно иного социального класса - которого в соц. гос-ве быть не могло, по определению.

А так его и не было.

Буржуазия существовала и в СССР до конца НЭПа. Это да. Но после уже нет. Не было никакой буржуазии.

Артели, как и колхозы были кооперативами и производимая ими прибавочная стоимость точно так же как и на госпредприятиях перераспределялась государством в пользу всего общества, а не в пользу частных владельцев, то есть этой самой буржуазии.

Это же понятно даже при поверхностном из3учении вопроса...

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

и производимая ими прибавочная стоимость точно так же как и на госпредприятиях перераспределялась государством в пользу всего общества, а не в пользу частных владельцев

В отличие от сейчас. Куда уходят деньги госкорпораций? На счета их хозяев, совершенно левых людей, никаким боком на гос-во не работающих. Откуда брать средства на поддержку хотя бы самых бедных и уязвимых слоёв населения, власть тоже не знает, но точно оттуда ни копейки не возьмут - потому что кто им даст?

Наоборот - гос-во народные деньги триллионами вливает в эти корпорации. Сумасшедший дом, но на самом деле всё логично - при капитализме власть обслуживает интересы крупного капитала, и не более того))

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Много рабочих в СССР стали секретарями райкомов? А если становились, то это катастрофа. У рабочего нет навыков и опыта управления.

Именно так и было. Массово приходили с заводов, да из всех производственных сфер, самые обычные люди с низов. Была система обучения, управленческие навыки приобретались постепенно. Конечно, слесаря Васю никто сразу не назначал секретарём горкома. Вот с руководства комсомольской ячейкой, и дальше по этой линии - да, это работало. Откуда бы ещё набирали столько кадров для такого огромного аппарата?!

Зато сколько навыков управления гос-вом у вчерашних бандитов и барыг, успешно просравших доставшиеся им на халяву советские предприятия, и присосавшихся к нефтяной трубе. Уж таких мудрецов свет не видывал

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

И гайки не его и коровы не его и офис не его. Прибыль от гаек, коров и офиса получает владелец - капиталист.

Капитализм:И гайки не его и коровы не его и офис не его. Прибыль от гаек, коров и офиса получает владелец - капиталист.
Социализм: И гайки не его и коровы не его и офис не его. Прибыль от гаек, коров и офиса получает член редькин.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Фантоцци

На счет самобытности России - вот этой самобытностью наш народ объелся за 70 лет экспериментального сражения с самим собой.

Никакой самобытности нет. Вот тут Путин на днях озвучил какой-то бред про особый генетический код... Это всё русская самовлюблённость. Типа мы белые, пушистые, мы за всё хорошее... На самом деле, до Петра всё копировалось с Византии, после Петра - с протестантско-католической Европы. Своего у нас - водка, балалайка, Достоевский и прочая хрень, к которой европейцы относятся с пониманием и вежливым снисхождением, как, например, нормальные люди относятся к причудам доброго, не буйного, но психически больного человека. Европа всерьёз задумалась о русских только в советский период, главным образом, в 45-м году.

Сообщение от Фантоцци

И нет ничего дурного в том чтобы быть не супер-пупер державой, а нормальным развивающимся государством.

Я только за! Что не даёт??? Ресурсов у нас больше, чем у всей Европы вместе взятой. Населения у нас не много - столько же, сколько в Японии. Что мешает??? Климат?? Морозы??? Сейчас начну матюкатся.

Сообщение от Фантоцци

Не надо нам гнаться за Европой

Да мы сами уже давно - Европа. Русские "мыслители" и помыслить ничего не могут вне европейских идеологических парадигм.

Сообщение от Фантоцци

Наш российский этнос моложе европейского лет на пятьсот

Русские, как культурно-историческая общность, как нация, окончательно сформировались в 14-м веке. Мы на тысячелетия моложе цивилизации какого-нибудь Китая.

Сообщение от Фантоцци

после вмешательства большевизма.

У нас ещё до большевизма началась какая-то шизофрения. Россия вступает в Первую Мировую, воюет за каким-то хером в интересах Антанты ради сраных "союзнических обязательств", посылает во Францию целыми корпусами русское пушечное мясо... Перед этим - колоссальный провал русской экспансии на Тихом Океане и в Юго-Восточной Азии...

Ненавижу иступлённой ненавистью. Страна дураков.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

У нас ещё до большевизма началась какая-то шизофрения.

Не, не, царь был святой, он не мог делать неправильно. Только и исключительно кровавые коммуняки

Сообщение от Михаил Бадмаев

Что не даёт?

Предатели и воры. Больше ничего не мешает. Вот только нормальное, развивающееся капиталистическое гос-во построить невозможно. Никаких швейцарий и прочих люксембургов тут не будет, всё это глупые и пустые мечтания. 30 лет мрака и ужаса дерьмократии, имхо, всё расставили на свои места, не оставив тут вопросов.

Следует исходить исключительно из наших географических, экономических и пр реалий. А они таковы, что либо социализм, либо рано или поздно всем и всему кирдык. Это просто факт, давно и железно доказанный. Блеяния фантоциков, не способных привести против этого ни одного аргумента, сие подтверждает.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

исходить исключительно из наших географических, экономических и пр реалий.

А какие географические реалии??? У нас, как минимум, прямой сухопутный транзит из Европы к Китаю и Тихому Океану. Уникальное географическое положение. Весь Южный Федеральный Округ находится в зоне достаточно мягкого климата, гораздо более мягкого, чем "житница Канады" Саскачеван.