Курилка. Часть 98

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Тогда столоверчение - точно религия, даже по Марксу.

Следовательно, я прав!!!

Столоверчение подразумевает лишь веру в возможность общения с душами умерших людей. Этого крайне мало. Где хотя бы поклонение кому-нибудь? (А ведь поклонение входит в перечень признаков.) Его нет, и еще многого нет, а если лишь попытка дураков удовлетворить свое любопытство, чаще всего праздное. Словом, если это и религия, то очень, очень сильно недоделанная. В регистрации отказать.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Я никак не выделяю вас среди других собеседников и никогда не выделяла, чтоб делать что-то на зло.

Вот подтверждение моих слов:

Сообщение от Элина

Нет, я этого сказать не хотела. Слово "религия" для меня имеет четкие формы: культ с соответствующими атрибутами. Если для вас это слово имеет более широкий смысл - да ради бога. Я считаю, что связь с Твороцом происходит через любовь к ближним и своему делу, через совесть, а не через отправление каких-то культов, то есть религию.

Т.е. Я, таки, прав. Но, вы, снова со мной не согласитесь и будете упорно гнуть свою линию

З.З.Ы. Не будем упоминать святые имена, но, если бы говорил не я... Вот тут согласие было бы полным

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Столоверчение подразумевает лишь веру в возможность общения с душами умерших людей. Этого крайне мало.

Вполне достаточно.

Столоверчение, это деятельность по связи человека со сверхъестественным, потусторонним.

Кстати, вспомните собственные слова о Шаманизме. Если быть буквалистом, то и у медиумистов-столовращателей есть и священные предметы и литература и своего рода культ...

Но, это все шелуха. Если человек, неважно как и чем, обеспечивает Связь со сверхъестественным, это религия.

Потому что, это связь, портому и папа не гнушается языческим титулом Pontific Maximus

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Погонщик леммингов,

Простите. Простите,, ради Бога, но вы передергиваете.

См. выше. Я неоднократно писал опредление религии.

И не смешивал его с Опредлением Православной Церкви.

Я не передернул, а -- пардон -- напутал, что, впрочем, и неудивительно, учитывая туманность церковных дефиниций.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, вспомните собственные слова о Шаманизме. Если быть буквалистом, то и у медиумистов-столовращателей есть и священные предметы и литература и своего рода культ...

Но, это все шелуха. Если человек, неважно как и чем, обеспечивает Связь со сверхъестественным, это религия.

Нет, это не шелуха, поскольку сверхъестественное бывает разным. Столовращатели запросто обходятся без бога или богов -- значит, спиритизм не религия.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Вот подтверждение моих слов

Хорошо-хорошо, пусть это будет подтверждением ваших слов. Мне просто не хочется вникать в вашу логику.

Сообщение от сэр Сергей

но, если бы говорил не я...

Нет, еще раз повторю, если бы это говорили не вы - ничего бы не поменялось. Те же слова я могу сказать и Юдину, и Громову, и всем-всем, с кем зайдет разговор о религии. Мое мнение не меняется, я буду упорно гнуть свою линию с любым собеседником.

Хочется вам думать, что я что-то против вас имею - думайте. Кто ж вам запретит.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от Элина

Те же слова я могу сказать и Юдину, и Громову, и всем-всем, с кем зайдет разговор о религии. Мое мнение не меняется, я буду упорно гнуть свою линию с любым собеседником.

Не только у вас -- у всех так. Никто никого не переубедит, и я не вижу смысла в дальнейшем продолжении дискуссии.

[Крыс]

Сообщение от Элина

В университете читаются лекции на тему «Путин — это Гитлер».

Интересно, с кем хохлы ассоциируют Обаму и Порошенко?

[Элина]

Сообщение от Погонщик леммингов

я не вижу смысла в дальнейшем продолжении дискуссии

Да. Лучше заняться чем-то более продуктивным.

[адекватор]

Кроме религии есть мистика, метафизика и парапсихология.
Но истинная истина более истинна, чем менее истинная истина, то есть истина не полностью истинно истинная в отличии от истины полностью истинной. Ахинеус. 1.9.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Погонщик леммингов

Я вообще за то, чтобы на форуме были запрещены все формы религиозной и антирелигиозной пропаганды.

Я за то, чтобы на форуме, да и вообще, было запрещено все. Спокойнее будет.

[Дельта Бета]

Сообщение от сэр Сергей

Дельта Бета,

Немного поправлю. Вы, как и Элина, говоря о религии, имеете в виду религиозное направление, конфессию, религиозную традицию.

Религия же, вообще, это любая, абсолютно любая деятельность, направленная на обеспечение связи человека с потусторонними, надприродными, сверхъестественными силами.

То есть, явление, именуемое "Бедная религия", то есть "вера вообще", "вера вне религиозной традиции", это, тоже, религия.

И столоверчение - религия.

Религия - связь со сверхъестественным.

З.Ы. Недаром папа Римский унаследовал от Древнеримского Верховного жреца титул Pontific Maximus - Великий Мостостроитель.

По богословской концепции Древних латинян, Верховный жрец, как бы, строил мост между Миром людей и Миром богов.

Вот, этот мост и есть религия. Т.е. "Религия вообще", а не определенная религиозная традиция.

Не-не-не, тут я с вами целиком и полностью солидарен. Просто хотел немного развернуть суть религии, как деятельности. Да может существовать какая-то отстранения абстрактная вера во «что-то такое этакое, где-то там». И если некто остается на данном уровне, то это и есть вера без религии. А вот если сей некто начнет упрямо докапываться до сути объекта своей веры и искать некого «общения» (уж не стану говорить, кто обычно идёт на контакт с горделивыми одиночками); когда возникают некие «каноны» и «традиции» - это уже религия.
У Эллины, вон, например, для «богообщения» достаточно проявлять акт любви к ближнему. Т.е. в её религиозной практике такие традиции.

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Я за то, чтобы на форуме, да и вообще, было запрещено все. Спокойнее будет.

Как на погосте.
А как же эротика как одна из форм проявления любви, причём естественной, самим Создателем созданной.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от Дельта Бета

Да может существовать какая-то отстранения абстрактная вера во «что-то такое этакое, где-то там». И если некто остается на данном уровне, то это и есть вера без религии.

У бушменов Калахари (если они еще сохранились вне резерваций) именно такая вера. Есть смутное представление о великом духе Гауа и о более мелких духах, но нет ни религиозных обрядов, ни священнослужителей. Есть колдуны, но они такие же охотники и собиратели, как и все прочие, а по совместительству заняты лишь целительством, изготовлением отравы для стрел и (изредка) насыланием порчи на врагов. Пожалуй, тут и впрямь вера без религии.

[Элина]

Сообщение от Дельта Бета

Т.е. в её религиозной практике такие традиции.

В моей духовной практике. Не в религиозной, нет. )