Курилка. Часть 10

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

Смотря что Вы рассчитываете.

Заткнули ружье шомполом, шомпол уперли в землю. Дано: сила, которую разовьёт заряд при взрыве, масса ружья, длина ствола. Вопрос: на какую высоту улетит ружьё?

Эту задачу легко решить, используя второй закон Ньютона и формулы зависимости скорости и времени от ускорения.

Приведите пример задачи в этой же (или похожей) модели, которую легко решить, применяя закон сохранения импульса.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Суммарный импульс замкнутой системы остается неизменным.

И как Вы это понимаете?

Сообщение от Д Озор

Потянет ли ядро пушку за собой в этом случае?

Нет. Почему это так, Вам сейчас расскажет Бродяга на примере закона сохранения импульса.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Приведите пример задачи в этой же (или похожей) модели, которую легко решить, применяя закон сохранения импульса.

Та же задача, только вопрос будет поставлен иначе: какова сила воздействия на опору (Землю)?
По Вашему получается, что коль уж это Земля (опора неподвижная) то и силы в момент выстрела на неё никакие не действуют. Хотя очень легко убедиться в обратном, присутствуя рядом с орудием в момент выстрела.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Д Озор

условно длину верёвки( допустим она привязана к ядру внутри), до длины ствола. Потянет ли ядро пушку за собой в этом случае?

Это модель пневматического цилиндра, который является своего рода пневматическим ружьем, "пуля" из корого не может вылететь, так как он закрыт.
Если мы возьмём пневматический цилинр и просто положив на стол, не закрепляя, подадим давление, то увидим, что цилиндр "прыгнет". Незначительно, так как корпус цилиндра значительно тяжелее поршня.
А вот если бы мы сделали поршень из какого-то тяжеленного металла, то увидели бы, что цилиндр сместился на столе почти на всю длину хода поршя. а поршень там, внутри цилиндра, остался бы почти неподвижным относительно стола.

В любом случае: как только весь ход прошя будет израсходован (вся длина веревки в вашем случае) - и поршень (снаряд) и цилиндр (орудие) остановятся.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Зарядите пушку ядром, привязанным длинной верёвкой к пушке. Выстрелите. Всё будет, как и раньше: ядро вылетит, будет отдача. Как только ядро натянет верёвку, оно увлечёт пушку за собой.

...и движение пушки я ядра прекратятся, уравновесившись силами (не путать со скоростями) разнонаправленными, но равными по модулю. Правда для чистоты эксперимента его нужно проводить в космосе, чтобы на снаряд и пушку не действовали внешние силы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

А вот если бы мы сделали поршень из какого-то тяжеленного металла, то увидели бы, что цилиндр сместился на столе почти на всю длину хода поршя. а поршень там, внутри цилиндра, остался бы почти неподвижным относительно стола.

А вот с этим соглашусь.

Если бы сила трения поршня о цилиндр увлекала бы за собой этот самый цилиндр, то получилось бы следующее: после подачи давления и начала движения поршня, цилиндр, увлекаемый поршнем, благодаря силе трения, так и поехал бы за ним.
Если быть ещё точнее, то сначала цилиндр поехал бы в сторону противоположную движения поршня (отдача), а затем, когда поршень бы упёрся в стенку (верёвочка натянулась, мусор увеличил бы трение), цилиндр резко поменял бы направление своего движения и поспешил бы за поршнем. Это было бы началом создания перпетуум-мобиле.

[Кирилл Юдин]

Кстати, сейчас вспомнил - есть такой пример в жизни, когда ствол тянется за снарядом из-за силы трения. Это стрельба из РПГ или базуки.
Ой, что сейчас начнётся....

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

Та же задача, только вопрос будет поставлен иначе: какова сила воздействия на опору (Землю)?

=сила, которую развивает заряд при взрыве (она нам дана, см. условия задачи) + mg, где m - масса ружья.

Сообщение от Кирилл Юдин

По Вашему получается, что коль уж это Земля (опора неподвижная) то и силы в момент выстрела на неё никакие не действуют.

Нет, по-моему получается, что именно из-за этих сил нам становится неудобно применять для расчётов закон сохранения импульса.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

mg, где m - масса ружья.

Может не "g", а "v"?

Сообщение от Ночной бродяга

именно из-за этих сил нам становится неудобно применять для расчётов закон сохранения импульса.

Для расчётов используют не законы, а формулы. Законы нужны для понимания процессов.
И я что-то запутался, что Вы мне хотите доказать?

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

есть такой пример в жизни, когда ствол тянется за снарядом из-за силы трения. Это стрельба из РПГ или базуки.

Не знаю устройства этих штуковин, но, исходя из того, что мы тут обсуждали, причина этого может быть такая: заряд, взрываясь, взаимодействует не со снарядом и оружием, а со снарядом и атмосферой. Т. е. есть в данном случае снаряд - это ракета, а оружие - стартовая площадка для этой ракеты. И ракета, стартуя, пытается утянуть стартовую площадку за собой.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

заряд, взрываясь, взаимодействует не со снарядом и оружием, а со снарядом и атмосферой.

Наконец! Наконец-то я дождался этой популярнейшей ошибки!
И как же заряд, взрываясь, взаимодействует с атмосферой? Это очень важный момент!

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

Может не "g", а "v"?

Сила тяжести: F=mg

Сообщение от Кирилл Юдин

Для расчётов используют не законы, а формулы. Законы нужны для понимания процессов.

Неплохо сказано. Подписываюсь.

Сообщение от Кирилл Юдин

я что-то запутался, что Вы мне хотите доказать?

Не помню уже. То ли что Земля круглая, то ли что она вертится. То ли что лучше гор могут быть только пляжи. Что-то такое.

[Бурый Кролик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, сейчас вспомнил - есть такой пример в жизни, когда ствол тянется за снарядом из-за силы трения. Это стрельба из РПГ или базуки.
Ой, что сейчас начнётся....

С реактивными снарядами гранатомет.

[Ночной бродяга]

Сообщение от Кирилл Юдин

Наконец-то я дождался этой популярнейшей ошибки! И как же заряд, взрываясь, взаимодействует с атмосферой?

Правильно, ошибка. Реактивная струя вырывается в атмосферу, но это не имеет значения - с тем же (почти) успехом она может вырываться в межзвездный вакуум.

Правильно: реактивная струя и снаряд взаимодействуют друг с другом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ночной бродяга

Сила тяжести: F=mg

А причём здесь сила тяжести? Вопрос был связан не с весом, а с выстрелом в небо. То есть не когда тело опираясь на землю неподвижно, а когда ему сообщается ускорение.