Похвала комиксам

[Гремлин]

Сообщение от Телеплей

Да нормальный жанр. История опять же нужна и всё такое.
Просто этот жанр сильно на любителя. И я не понимаю, зачем его вообще развивать сегодня, в наше время. Истории в картинках. Если бы комиксы обладали каким-то своим уникальным способом воздействия на аудиторию, это было бы логично. Но всё, что можно выразить с помощью комикса, с гораздо большим эффектом доносится с помощью синематографа. То есть, жанр себя изжил. Держится он на экстремальных моментах, на мой взгляд. Когда большое кино перешагнёт (массово) и эту черту, комикс окончательно умрёт.

Комикс стоит в сотни если не в тысячи раз дешевле боевика.

Комикс это вообще, можно сказать, предкино. Можно много чего протестировать сначала в комиксе, а потом по комиксу заделать болкбастер или мультяху. Японцы так и делают. Бизнес есть бизнес.

В ближайшие лет сто комикс себя не изживёт.

[Гремлин]

Сообщение от Телеплей

Моя имха. Развитие комикса в штатах — специфический момент, который был вызван разными причинами (даже не важно, какими). Этот момент уже в прошлом даже там, а у нас, сегодня, совершенно нет никаких предпосылок для превращения комикса в массовую индустрию.

Штаты давно не рулят в комиксах. В комиксах рулят японцы.

Препосылок выше крыше. Вы просто к теме даже не прикасались.

Грёбаный "Наруто" продаётся в России и экс-СССР тиражами Донцовой. И это только начало.

Представьте что будет, если в России за комисы возьмутся люди, которые не просто машинным переводом переводят японскую галиматью, но и сами кое-что умеют и знают российского потребителя? А представьте, если эти же люди, решатся делать комиксы на экспорт? Это золотое дно для хорошей команды - писатель, художник, промоутер.

[Малыш]

Сообщение от Гремлин

Грёбаный "Наруто" продаётся в России и экс-СССР тиражами Донцовой. И это только начало.

так она ж тоже комиксы пишет, только без картинок
не то ляпнул фиг с ним

[Граф Д]

О, забыл про эту тему, наткнулся через яндекс ))))

Сообщение от адекватор

Комиксы получили широчайшее распространение в США и не получили такого в СССР по одной простой, но очевидной причине. В США было много безграмотного населения, а в СССР была всеобщая грамотность. А картинки с минимальным текстом - это как раз для детей дошкольного возраста или для неграмотного взрослого. Так житель США среднего возраста, не умеющий читать, брал в руки типа книгу комиксов и смотрел картинки, понимая, о чём история, хотя читать не умел или почти не умел. Так он выглядел как профессор и удовлетворял свои комплексы. Тем боле что все герои комиксов также удовлетворяли низменные чувства маргиналов - мстили богатым, были всемогущи в противовес реальности, где потребитель комиксов был хронически унижен и оскорбляем работодателями, хозяевами. Все эти Бетманы - суть народные мстители, защитники униженных и оскорбленных - это же "Робин гуды" и Дубровские американских быдло, говоря языком Графа, масс.

Ну это все ерунда, которую комментировать нет смысла. Отмечу лишь то, что "очевидная причина" никакого отношения к очевидности не имеет.
Комиксы появились в США в то время (1892), когда в России большая часть населения была безграмотна и оставалась безграмотной еще долгое время.

Перепись 1897 года года выявила 21% грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). В Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа грамотность населения составила 22,9%. Самый высокий процент грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии. Более скромные результаты дали столичные губернии: Санкт-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать.[1] После 1887 года МНП начинает выдавать денежные кредиты земствам на создание школ Но этих средств было недостаточно, что бы существенно повлиять на ситуацию в народном образовании[2].

Всеобщее начальное образование в отдельных штатах США начали вводить с 1852г. К концу XIX века уже около 72% американских детей в возрасте от 6 до 13 лет учились в школе.
http://www.obhis.ru/lekc/sfera/obrazovanie.html

Среднестатистический житель США тем более среднего возраста умел читать.
Комиксы в США предназначались не для безграмотного населения. В комиксах, особенно довоенных помимо картинок хватало текста, в таком популярном довоенном комиксе, как "Принц Вэлиант" текста очень много.
Грамотность не делала книгочеем и ценителем прозы среднестатистического советского гражданина, который ничем в плане культуры не отличался от своего заокеанского собрата.

О том, как все герои комиксов мстят богатым и потакают чувство мести маргиналов я и говорить не хочу - это явно от полного незнания сюжетов комиксов. Незнания, которое само по себе не позорно ничуть, но которое выглядит абсурдно вкупе с подобными утверждениями.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Граф Д

Всеобщее начальное образование в отдельных штатах США начали вводить с 1852г. К концу XIX века уже около 72% американских детей в возрасте от 6 до 13 лет учились в школе.

В такой статистике не учитывались негры, или, скажем, китайцы, которые в изобилии строили железные дороги и которых никто даже не считал. Так что в такой статистике есть некая условность.

[Граф Д]

Сообщение от Вячеслав Киреев

В такой статистике не учитывались негры, или, скажем, китайцы, которые в изобилии строили железные дороги и которых никто даже не считал. Так что в такой статистике есть некая условность.

Конечно, хотя школы для негров существовали, а китайцы, работающие на строительстве тут не учитывались, поскольку речь идет об американских детях. Но в целом, как и любая статистика она конечно, условна. С другой стороны, я не думаю, что реальные цифры будут настолько низки, чтобы сравниться с реальными цифрами по статистике Российской империи (будь они даже в реале выше), где население по ряду причин не имело ни доступа к образованию, и зачастую просто не видело в нем реальной необходимости.

[Роман Артман]

Сообщение от Граф Д

где население по ряду причин не имело ни доступа к образованию, и зачастую просто не видело в нем реальной необходимости.

Комиксы, они созданы скорее для безграмотных, чтобы вызвать у них интерес к письменной речи... Действие происходит, и так хочется знать о чём речь в диалогах.


Японцы сейчас находятся в состоянии сомнамбул, переходят на полное компьютерное обслуживание, и им просто необходимо заставить своё население читать. Вот оттуда и любовь к комиксам... Неплохо ещё бы, выпускать их на двух языках... Диалоги, это первейшее дело в изучении иностранного языка. Особенно если один герой говорит на знакомом наречии, а второй отвечает на незнакомом...
Это, дело техники... Пора заняться - кто не ленивый)))))))

[Граф Д]

Сообщение от Роман Артман

Комиксы, они созданы скорее для безграмотных, чтобы вызвать у них интерес к письменной речи... Действие происходит, и так хочется знать о чём речь в диалогах.

Это, извините, бред. Это все равно что сказать, что кино создано чтобы побудить интерес к театру.

Сообщение от Роман Артман

Японцы сейчас находятся в состоянии сомнамбул, переходят на полное компьютерное обслуживание, и им просто необходимо заставить своё население читать. Вот оттуда и любовь к комиксам...

И это тоже бред.

Люди, есть индустрия, которая существует уже много десятилетий, никакого отношения к безграмотности она не имеет вообще. Ну если вас она не интересует, то может не надо строить нелепые предположения "с потолка".

[Роман Артман]

Сообщение от Граф Д

И это тоже бред.

Бредовые параллели:
Кинематограф является оружием убивающим индустрию массовой печати = книги и газеты вроде уже и не нужны… Надо заставить людей опять читать и для этого рождается новый вид искусства – комикс. Соединяем его с героями знаменитых фильмов и получаем двойную выгоду – прекрасные продажи миллионов тонн прокаченной по новому бумаги и рекламу киноиндустрии.

Немое кино - это торжество формы, зрительных образов, экспрессии движений актеров... Незабываемые взгляды, потрясающие декорации, изысканные костюмы...
Кино началось не со звука, а с изображения. Именно зрительными образами оперировали авторы фильмов, ими режиссёры доносили свои идеи до своих зрителей.
В период с 1895 по 1929 годы кинематограф стал Искусством, которому нет равных! В 1927-1929 гг. появился звук, который повернул историю кино в другом направлении, изменил ход его истории....

1896 — на страницах газеты The World появляются первые рисованные истории Yellow Kid Ричарда Аутколта, повествующие о похождениях маленького китайского мальчика. По замыслу владельца газеты Джозефа Пулицера, эти сатирические сюжеты должны были привлечь внимание малограмотных эмигрантов и существенно увеличить тираж газеты. Начинается эпоха Великого Американского Комикса.
Обтягивающие комбинезоны, тяжелые челюсти героев-мужчин и ощутимо округлые доспехи героев-женщин — старина Фрейд нашел бы тут пищу для размышлений…
1929 — рождение жанра «приключенческого комикса». В свет выходит первый комикс о Тарзане, ловком и смелом человеке-обезьяне. Оказывается, комиксы могут не только смешить, но и рассказывать о настоящих героических поступках.
6 октября 1927 года
Началась эра звукового кино - состоялась премьера первого звукового фильма, выпущенного компанией «Уорнер Бразерс» - «Певец джаза»
Комикс в этот момент просто необходим, для поддержания штанов многих мировых издательств… Человек ленив по сути своей – зачем ему читать??? У него есть живые говорящие картинки. Ан, нет! Не выгодно закрывать целую индустрию, ради другой, ещё не проверенной. Поэтому, пусть читают. Это теория экономического заговора: толстосумы - против народа. Пусть бред, но теперь подтверждённый фактами.
В Японии сейчас происходит подобное. Это народу кажется, что он сам это придумал, а на самом деле, его просто развернули в нужном направлении – мы печатаем, вы читаете. Господин Граф, вы думали, я из пацифизма эту толпу хотел, научить снова читать… Честно сказать, это не самый большой грех. Грех травить свой народ сигаретами и водкой, боясь закрыть фабрики и потерять миллиардные доходы в этой индустрии. Тем более у нашего правительства есть практические разработки полного отказа от этих ядов, но тогда экономика лопнет……………….
Брееееед)))))))))))))))

[Граф Д]

Сообщение от Роман Артман

Надо заставить людей опять читать и для этого рождается новый вид искусства – комикс.

Это ерунда, которая не имеет никакого отношения к реальной истории комикса и книгоиздательства. Комиксы не спасали газеты и книжные издательства.

Сообщение от Роман Артман

Соединяем его с героями знаменитых фильмов и получаем двойную выгоду

Все было наоборот. Герои комиксов шагнули на экран.

Сообщение от Роман Артман

В период с 1895 по 1929 годы кинематограф стал Искусством, которому нет равных!

Нет, несмотря на весьма весомые достижения.

Сообщение от Роман Артман

В 1927-1929 гг. появился звук, который повернул историю кино в другом направлении, изменил ход его истории....

Никуда он не повернул кино - оно именно пришло к звуку, потому что другого пути у него и не было.

Сообщение от Роман Артман

По замыслу владельца газеты Джозефа Пулицера, эти сатирические сюжеты должны были привлечь внимание малограмотных эмигрантов и существенно увеличить тираж газеты. Начинается эпоха Великого Американского Комикса.

Эпоха комикса стала эпохой не за счет малограмотных эмигрантов и историй о китайском мальчике.

Сообщение от Роман Артман

Это теория экономического заговора: толстосумы - против народа. Пусть бред, но теперь подтверждённый фактами.

Да факты эти все конспирологическая чепуха. И причем здесь комиксы вообще?

[Роман Артман]

Это ерунда, которая не имеет никакого отношения к реальной истории комикса и книгоиздательства. Комиксы не спасали газеты и книжные издательства.

Почему опять - ерунда???
Господин Граф, я совершенно не в курсе, зачем эти комиксы и почему они идут нога в ногу с кинематографом
... Я попытался это разъяснить прежде всего для себя лично, чисто логически и с помощью исторических фактов и Векипедии. А так - Это ваша тема и наверное , вы, больше меня в ней понимаете, поэтому - вам и комиксы в руки.

Сообщение от Граф Д

Все было наоборот. Герои комиксов шагнули на экран.

эти паразиты, ходят туда - сюда, как хотят))))))))

[сэр Сергей]

Вообще-то, родиной комикса считается Испания, когда в XVI - XVII веках там издавали Жития Святых в картинках для народа...

[Роман Артман]

Сообщение от сэр Сергей

Вообще-то, родиной комикса считается Испания, когда в XVI - XVII веках там издавали Жития Святых в картинках для народа...

И наше лубочное творчество, тоже родственник... ближайший)))))))))))

[Нарратор]

Сообщение от Роман Артман

Кинематограф является оружием убивающим индустрию массовой печати = книги и газеты вроде уже и не нужны…

На счёт газет не знаю, но экранизация того же Гарри Поттера сподвигла школоту взяться за книги о нём же.
Да что там далече ходить: собственная дочь (12 лет на ту пору) поглядев "Тараса Бульбу" решила ознакомиться с его печатным воплощением. А там, увлёкшись, и всего Николая Васильевича осилила.

[Граф Д]

Сообщение от Нарратор

собственная дочь (12 лет на ту пору) поглядев "Тараса Бульбу" решила ознакомиться с его печатным воплощением.

Я где-то лет в семь прочитал "Трех мушкетеров", вдохновившись фильмом с Боярским. Я, правда, и так много читал, но "Мушкетеров" у нас дома не было и я до того момента ими не интересовался.