У каждого своя война?

[Цуцик]

Сообщение от Валерий-М

Вы забыли еще добавить:
" и трактовке ее в духе идей марксизма-ленинизма."

Почему забыл? Я и не хотел этого добавлять. Или у вас: либо чёрное, либо белое?.. Как я не люблю таких "слизняков-перевёртышей"!

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Но у нас не знают истории, у нас знают только мифы. В этих мифах мы сильные, добрые и справедливые

Да нет. Это вы придумываете новые мифы, про несуществующие войны и о том. как злые русские "мирных" татар вынудили из самообороны ходить в набеги и торговать русскими рабами. И н основании этих мифов требуете "покаяния".

Сообщение от Пауль Чернов

Знаете, вот как раз это России не стоило бы ворошить. Потому как, если начинать "копать" с тех времён, то нам, в отличии от вышеперечисленных, придётся извиняться без перерыва на сон и обед.

Пред кем? Список в студию! Хоть пару штук, для смеха.

Сообщение от Пауль Чернов

История России - это цепь завоевательных войн и ассимиляции покорённых народов

Безграмотность, плюс агрессивная идеология дают свои плоды.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Эпизод описан в мемуарах немецкого солдата. Он не знает причины.
Это я уже в сценарии домысливал.

А вы уверенны, что это реальность?

Опыт, например, свидетельствует, что когда потомки ломанулись реабилитировать своих сидевших предков (предки рассказывали, вполне реальные, истории о своих лагерных годах), вдруг, выяснилось, что предки забыли сообщить потомкам маленькие детали - сидели они не по 58-й, а, вполне нормальным уголовным статьям искупая кто кражу, кто растрату, кто еще что-нибудь, в этом духе.

Правда оказалась сильнее реальности. В смысле реальных воспоминаний.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Эпизод описан в мемуарах немецкого солдата. Он не знает причины.
Это я уже в сценарии домысливал.

У вас странная Верхмахтофилия. А вы никогда не задавались вопросом о достоверности?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

это объясняет, что для меня реальность, какой бы она не была, важнее любых идеологических построений.

Очень сомнительное утверждение.

Сообщение от Цуцик

дело в неспособности человека к элементарному анилизу получаемой информации.

Подписываюсь.

Сообщение от Валерий-М

Вы забыли еще добавить:
" и трактовке ее в духе идей марксизма-ленинизма."

А почему не в духе идей либерастов? Почемы Вы столь однобоко обо всём судите? Клейма навешали, на каком основании? Тупо назначили?

Сообщение от Анна М

Двойной стандарт.

Анна М, Вы, если уж говоите об идеолгии, может описать принципиальную разницу идеологии в СССР и фашистской Германии? Именно идеологии.

Сообщение от Ого

А с какой целью он их добивал?

Ну как? Это же НКВД! Они всех всегда расстреливали и всё. Ну маньяки-Чикатилы. Нелюди такие. Зверьё. Это ж всем известно! Какие ещё Вам мотивы и причины? Какие мотивы у вампиров и зомби?

Сообщение от Валерий-М

Это я уже в сценарии домысливал.

А потом гордо заявил:

Сообщение от Валерий-М

для меня реальность, какой бы она не была, важнее любых идеологических построений.

Очень логично. И почему Вы не судья. В "объективности" Вам трудно отказать.

[Ого]

Справедливости ради об истории России, как о "цепи завоевательных войн и ассимиляции покорённых народов". Все крупные государства шли по такому же пути. В древние времена это выглядело так же естественно, как сейчас защищать свою Родину.

[сэр Сергей]

Ого,

Сообщение от Ого

Все крупные государства шли по такому же пути. В древние времена это выглядело так же естественно, как сейчас защищать свою Родину.

Ну, я уже говорил Паулю, на примере Великобритании - вот жили там кельты, потом, пришли римляне, потом, англы и саксы, потом, норманы.

Все друг друга покоряли и ассимилировали. По его логике Англичане сейчас должны начать каяться перед всеми. Ну, не понимает человек. Историю и исторические процессы изучать не хочет.

Ну, раз покорили - надо покаяться...

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вы забыли еще добавить:
" и трактовке ее в духе идей марксизма-ленинизма."

При чем здесь Марксизм-ленинизм? Есть факты. История, как и всякая наука, основывается на фактах.

Марксизм-ленинизм или демократия - это идеологии, способные давать только идеологические оценки.

В 1993-м был совершен государственный переворот - это факт. Но, если его назвать "Победой демократии" или "Победой проамериканских сил" - это уже идеологическая оценка событий.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А вы уверенны, что это реальность?

Естественно, оцениваю правдоподобность фактов.
Если человек не ставит цели оправдать себя или доказать фактами какую-то идеологическую концепцию, если правдоподобно описывает эпизоды, о которых мы имеем представление со слов других очевидцев, если раскаивается за содеянное, то почему я должен не доверять его словам?
Да и придумать такой эпизод вряд ли кому-нибудь под силу. Читаю воспоминания наших солдат на сайте http://www.iremember.ru/ , от иных сцен мурашки по коже бегают. Там такое написано, чего вы ни в одном фильме не увидите.
Реальность богаче любых вымыслов.

[Анна М]

Анна М, Вы, если уж говоите об идеолгии, может описать принципиальную разницу идеологии в СССР и фашистской Германии? Именно идеологии.

Ну да, в СССР идеология была правильная и человеколюбивая, а в фашисткой Германии - неправильная и человеконенавистническая.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Сообщение от Валерий-М
Это я уже в сценарии домысливал.
А потом гордо заявил:
Цитата: Сообщение от Валерий-М
для меня реальность, какой бы она не была, важнее любых идеологических построений.
Очень логично. И почему Вы не судья. В "объективности" Вам трудно отказать.

А что тут нелогичного? Есть факт - расстрел человеком в кожаном пальто своих раненых. В сценарии нужно найти ему толкование. Стандартная задача.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Естественно, оцениваю правдоподобность фактов.

Каким образом? Вы же не историк. Кроме того, любой историк вам подтвердит, что мемуарная литература, во многом, субъективна. Именно, поэтому, мемуарная литература, хотя и служит, своего рода, опорой в исторических исследованиях, все-таки, не принимается, как доказательство подлинности событий и фактов.

Сообщение от Валерий-М

Если человек не ставит цели оправдать себя или доказать фактами какую-то идеологическую концепцию, если правдоподобно описывает эпизоды

Откуда вам это известно? Каждый в воспоминаниях хочет выглядеть хорошим и умным - это объективное свойство человеческой психики.

Сообщение от Валерий-М

о которых мы имеем представление со слов других очевидцев, если раскаивается за содеянное, то почему я должен не доверять его словам?

Знаете Бориса Соколова - большого любителя мемуаров и воспоминаний? Так он, пользуясь воспоминаниями, такую статистику потерь во время ВОВ насчитал, что невольно, хочется у него спросить - А В СССР после ВОВ хоть кто-то выжил?

Сообщение от Валерий-М

Реальность богаче любых вымыслов.

Это субъективная реальность. А в ней такое бывает, точно - ни одному кинематографисту не присниться.
Но, вы, как раз, занимаетесь популяризацией вымысла, построенного на субъективной реальности.
А от истории и от правды это так же далеко, как Проксима Центавра от Земли, а, может быть, еще дальше.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Естественно, оцениваю правдоподобность фактов.

ТОгда оцените и эти:
http://www.youtube.com/watch?v=nK3fm...mbedded#at=290
Первые пару часов может пропустить. Можете вообще посмотреть последние полчаса. Что скажете?

Сообщение от Анна М

Ну да, в СССР идеология была правильная и человеколюбивая, а в фашисткой Германии - неправильная и человеконенавистническая.

Не надо юродствовать. В данном вопросе, это как минимум - подло. Не знаете что сказать - лучше промолчите, но не лгите и не пляшите на костях.

Сообщение от Валерий-М

Есть факт

Ох..ть.

[Анна М]

Кирилл Юдин, извините за хамство, не сдержалась. Но идеологии меня не интересуют, они - пустые слова, часто без всякого смысла и денотата за ними. Мне интересны люди, мне интересно как в человеке живут и скот и ангел, и кто из них одержит победу в конце. И так как в жизни мне приходится общаться с людьми разных национальностей, заметила, что они мало чем друг от друга отличаются в этом плане. Вот поэтому и не могу принять, что те или иные априори звери, а другие опять априори ангелы небесные. Вот и вся моя идеология.

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

Ну да, в СССР идеология была правильная и человеколюбивая, а в фашисткой Германии - неправильная и человеконенавистническая.

А точнее?