Брестская крепость

[Ого]

Посмотрел в плохом качестве. Может быть и это сыграло свою роль в том, что фильм не понравился. Долго думал почему же так? Пока пришел такой ответ: ни один из героев сам по себе не особо интересен. Был намек на интересного антигероя, но его убили почти в начале. А если говорить о сюжете, то все это больше похоже на эпизод войны. Длинный и страшный. нО ТОЛЬКО ЭПИЗОД.

[Валерий-М]

Сообщение от Ого

Пока пришел такой ответ: ни один из героев сам по себе не особо интересен.

Перед авторами стояла трудная задача, ведь история это всем известна. Очередной ее пересказ, пусть даже разукрашенный спецэффектами, вряд ли привел бы к успеху.
Требовался некий сюжетный ход. Например, как в Титанике. Душещипательная история любви.
И авторы ее придумали. Это линия детской любви мальчика-трубоча.
Но на поверку этот ход себя не оправдал.
Все-таки детская любовь не добирает градуса трагичности.
Тем более. что мальчик хоть и ГГ, но чисто формально. В основных событиях участвует не он.
То есть ярких человеческих историй не получилось.
Это один из недостатков фильма.

[Гремлин]

Сообщение от кадет Биглер

Но из постперестроечных фильмов о ВОВ это самый честный, самый правильный, самый детальный.

Ты что-то знаешь о боях за Брестскую Крепость кроме мерзкой советской пропоганды?

Может быть ты знаешь соотношение численности войск атакующие/обороняющиеся?
Или может быть ты знаешь соотношение потерь атакующие/обороняющиеся?

Этот фильм - новая ложь поверх старой лжи.
Подготовка к массовому забою русских людей. Один усатый мясник не добил, второй - плешивый, рвётся продолжить его дело. Думаю, вот этот уже добьёт наверняка.

[Гремлин]

Сообщение от Август

В фильме совсем не освещен вопрос произошедшего в первые же дни обороны массового предательства. Так называемые "западники" - уроженцы районов, недавно вошедших в состав СССР, стройными рядами перешли на сторону немцев.

Предлагаю всем сейчас подумать, почему они именно так поступили.

[кадет Биглер]

Сообщение от Гремлин

Ты что-то знаешь о боях за Брестскую Крепость кроме мерзкой советской пропоганды?

Что-то знаю.
Читал обе книги Алиева, например.
Чего вы явно не делали, а скорее всего, пролистали Солонина (что даже вряд ли), то есть что вы знаете о боях кроме мерзкой антисоветской пропаганды?

P.S. Впредь прошу обращаться ко мне более культурно.

[кадет Биглер]

Сообщение от Гремлин

Предлагаю всем сейчас подумать, почему они именно так поступили.

Еще скажите поаплодировать им и собрать подписи на памятник Власову.

[Сова]

Сообщение от Август

Это верно. В фильме совсем не освещен вопрос произошедшего в первые же дни обороны массового предательства. Так называемые "западники" - уроженцы районов, недавно вошедших в состав СССР, стройными рядами перешли на сторону немцев.

Здравствуй, новый миф! Обрастающий все новыми подробностями. Еще вчера в телеверсии Пивоварова западников обвиняли в том, что они стреляли красноармейцам в спину, и вот уже сделан уверенный шаг в сторону "стройных рядов", "перешедших на сторону немцев".

Не надо путать жителей Западной Украины и Западной Белоруссии. У последних не было никаких мотивов массово переходить на сторону немцев. За что они должны были воевать с ними или против них? Никаких национальных идей у них отродясь не было по причине отсутствия самоидентификации.

Все, что они хотели - чтобы их оставили в покое и не вмешивали в чужие разборки. Так что массовую сдачу и дезертирство - представляю. Отдельные случаи мести (стрельбу в спину советским солдатам) - тоже. Если вы не в курсе, в крепости сражался, среди прочих, батальон конвойных войск НКВД. Дислоцированный при политической тюрьме. Со всеми вытекающими...

В 44-м году местные, у кого были на то причины, мстили и немцам, мобилизовавшись в ряды Красной Армии. Другие косили от всеобщей мобилизации, не чувствуя себя должными. Но уж во всяком случае, в отличие от украинских и литовских соседей, не воевали с Советами.


Про массовый переход западников-белорусов и их немедленное участие в боевых действиях на стороне 45-й дивизии вы жжете, не представляя местный менталитет. Или врете умышленно.

Во всем должна быть мера.

По теме: фильм еще не смотрела, хотя читала первый сценарий и видела прошлым летом сами съемки. Зато в кинотеатр ради такого дела впервые за 10 лет выбрались родители. Папа - военный пенсионер, мама - коренная брестчанка (смотрели в Мурманске). Фильм им не понравился. "Мультик" - рецензия одним словом. Море пиротехники ("Как они этой пиротехникой крепость не уничтожили, ума не приложу!" - переживала мама), компьютерных спецэффектов (это надо представить, как "прекрасно" они сделаны, если 64-летние пенсионеры без труда их опознавали), сюжета нет никакого. "Разучились наши делать хорошие фильмы" - вздохнул папа и добавил, что новый фильм не выдерживает никакого сравнения с двумя предыдущими на эту тему ("Бессмертный гарнизон" и "Гос. граница").

[Ого]

Я пытался провести параллели с "Государственной границей". Но легче провести с фильмом "Александр". Хотя "Александр" для меня выглядит выигрышнее.
Интересно мнение иностранцев о "БК". Именно тех, кто почти ничего не слышал об этой крепости.

[Валерий-М]

Сообщение от Сова

Не надо путать жителей Западной Украины и Западной Белоруссии. У последних не было никаких мотивов массово переходить на сторону немцев. За что они должны были воевать с ними или против них? Никаких национальных идей у них отродясь не было по причине отсутствия самоидентификации.

Я, конечно, уважаю ваши ура-патриотические чувства, но к советским учебникам нужно относиться с большой осторожностью.
Если бы вы чуть глубже ознакомились с данной темой, то , несомненно, открыли бы для себя много нового.
Поинтересуйтесь, чем занимался в Бресте тот самый, упомянутый вами, 132-й конвойный батальон НКВД.
Или вы думаете, что в его задачи входила оборона крепости?

Для ленивых даю справку.

С 1940 в приграничных районах проводилась «зачистка» территории от «врагов народа». Местными работниками НКВД были заранее составлены списки тех, кто – в данном случае «при Польше» -- возглавлял какое-нибудь общество или кружок, пусть даже спортивный, или просто состоял в них, а также все «недобитки» и «пособники» на взгляд местных работников и агентов НКВД. Затем карательными батальонами Осназ при поддержке оперативных, конвойных, охранных, а также частей железнодорожных войск НКВД была проведена операция. Семьи с детьми, стариками хватали, в чем были, набивали плачущими людьми вагоны для скота заранее подогнанных эшелонов и без остановок отправляли в районы Заполярья.
Последняя операция по зачистке была проведена 14 июня 1941 года.

А теперь подумайте, имелись ли основания у местных жителей и их детей, служивших в армии, переходить на сторону немцев?

[Кирилл Юдин]

Почитал я и понял "истину" - как только фашисты показались на границе - весь советский народ перешел на сторону немцев и жил счастливо, пока кровожадные Советы (несколько человек похоже) со свомими головорезами и палачами из НКВД не вырезали гордость арийской расы и не насадили свою волю всем жителям, начавшим было жит ьсчастливо со совими немецкими освободителями!
Ну а сама история о Брестской крепости - агитка, сказка, политический заказ, советская пропаганда. Это не советские люди героически сражались с фашистами, это они вместе с гордыми арийцами, как могли защищались от НКВД, которые и не воевали, а лишь расстреливали мирных граждан. То есть вообще этой войнушки, как таковой не было.
Ну а в заключение пришли американцы и всех спасли.

Я ничего не упустил, "истиннолюбы"?
Как мерзко читать всё это враньё непонятно ради чего здесь написанное.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как мерзко читать всё это враньё непонятно ради чего здесь написанное.

Честно говоря, я даже не понял, Кирилл, в чем вы усомнились.
В факте проводимых в 1941 году в Белоруссии депортаций?
Тогда вот вам ссылка: http://www.memo.ru/his***y/POLAcy/g_2.htm

Кадры добровольной сдачи в плен в фильме присутствуют.
Конечно, теперь вряд ли кто-то может точно сказать, сколько из 7000 взятых в Бресте пленных перешли по своей воле, а сколько попали в плен в бессознательном состоянии.
Но прикинуть можно.

[Сова]

Сообщение от Валерий-М

Я, конечно, уважаю ваши ура-патриотические чувства, но к советским учебникам нужно относиться с большой осторожностью.

Спасибо за беспокойство, но я в силу возраста уже не застала советских учебников. Зато своих старших родственников, живших в Бресте с царских времен - да.

Сообщение от Валерий-М

А теперь подумайте, имелись ли основания у местных жителей и их детей, служивших в армии, переходить на сторону немцев?

Не надо, пожалуйста, судить по себе.

Я еще раз повторю то, что сказала в предыдущем посте. У западников -"кресов" свой менталитет, который сохранился до сегодняшних времен. Это приспособленцы, мещане, семьянины. Задницу рвать они не будут НИ ЗА КОГО. Ни за каких немцев в том числе. Воевать за немцев - значит, рисковать. Так или иначе. Подставляться под советские пули. И ради чего?

Они спасали и будут спасать свои жизни, прежде всего. Потому что только там, на этом пограничье, по пять раз в сто лет меняющем свою ориентацию, понимаешь, что государство не значит ничего, а человеческая жизнь - главная мера.

[Валерий-М]

Сообщение от Сова

Задницу рвать они не будут НИ ЗА КОГО. Ни за каких немцев в том числе. Воевать за немцев - значит, рисковать. Так или иначе. Подставляться под советские пули. И ради чего?

А я разве где-то говорил, что они шли на сторону немцев, чтобы воевать с советами?
Я говорил, что в районе Брестской крепости немцами в плен было взято 7000 красноармейцев, многие из которых сдались добровольно.
Дальше кто-то из них сидел в лагерях, кто-то стал служить немцам. Более 400 человек вернулись после войны на родину. Отсидели еще а наших лагерях. Но разобрать их по национальностям сейчас достаточно трудно.

[кадет Биглер]

Сообщение от Валерий-М

Отсидели еще а наших лагерях.

Кто именно отсидел, можете сказать?
Начать советую с майора Гаврилова, который в самом деле был направлен в ГУЛАГ после плена, да вот только не лес пилить, а работать начальником лагеря для японских военнопленных в звании все того же майора.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Валерий-М

в районе Брестской крепости немцами в плен было взято 7000 красноармейцев, многие из которых сдались добровольно.

Что значит "добровольно" и что значит "не добровольно"? Просто любопытно, что сии термины обозначают.
Брест - приграничный город, а пограничные войска принадлежали НКВД, поэтому ничего удивительного в том, что в Брестской крепости было много нквдшников т.е. пограничников, я почему-то не вижу.