| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 11:35 | #586 |  
	| к.ф.-м.н. 
				 
				Регистрация: 17.03.2009 
					Сообщений: 638
				      | 
 
			
			Получается так:
 Сцена - часть фильма, которая характеризуется единством
 
 1. места
 2. времени
 3. действия
 
 (это происходит здесь и сейчас)
 
 Эпизод (состоит из одной или нескольких сцен) - драматургически выстроенная часть фильма, которая характеризуется единством
 
 2. времени
 3. действия
 4. состояния главного героя эпизода
 
 (это происходит сейчас и приводит к новому этапу развития сюжета или раскрытия характера)
 
 Акт (состоит из нескольких эпизодов) - большая драматургически выстроенная часть фильма, которая характеризуется единством
 
 3. действия
 4. состояния главного героя картины
 
 (то, что произошло, приводит к качественно новому этапу развития сюжета)
 
				__________________Чемодан - вокзал - Россия!
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 11:41 | #587 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Ну так сколько эпизодов на один акт приходится? |  Ну, дык, смотря какой акт. Может и один.
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 11:47 | #588 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
 
			
			Теория кинодраматургии - наука, с одной стороны, неточная (отсюда и многочисленные разночтения в определениях), а с другой - сугубо прикладная (следовательно, киношники должны оперировать одними и теми же основными понятиями). Концепция Л.Н.Н., возможно, интересна с точки зрения теории. А теперь представьте, что начинающий сценарист, прочитавший этот учебник, и считающий, что в полнометражном кино около 6 эпизодов, получает задание написать поэпизодный план...
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 11:57 | #589 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 20.10.2009 Адрес: спб 
					Сообщений: 33
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Афиген@25.11.2009 - 23:35 Могу предложить не свои, а общеупотребительные.
 Сцена - часть фильма, (это происходит здесь и сейчас)
 Эпизод - драматургически выстроенная часть фильма, которая характеризуется единством времени, действия и состояния главного героя эпизода (по сути - событие).
 |   Афиген, так по вашему между эпизодом и событием нет разницы?
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:02 | #590 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 22.02.2009 Адрес: Мануляндия, до востребования 
					Сообщений: 1,102
				 | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| А теперь представьте, что начинающий сценарист, прочитавший этот учебник, и считающий, что в полнометражном кино около 6 эпизодов, получает задание написать поэпизодный план... |  Я еще даже не начинавший сценарист    Но <s>смутно</s> догадываюсь, что в поэпизодном плане будет гораздо больше 6-ти пунктов.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:05 | #591 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 20.10.2009 Адрес: спб 
					Сообщений: 33
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от несс@26.11.2009 - 12:02 Я еще даже не начинавший сценарист
  Но <s>смутно</s> догадываюсь, что в поэпизодном плане будет гораздо больше 6-ти пунктов. |   Может быть сколько угодно.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:14 | #592 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Может быть сколько угодно. |  В пределах разумного.    
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:18 | #593 |  
	| читатель 
				 
				Регистрация: 16.04.2008 Адрес: Москва 
					Сообщений: 3,998
				      | 
 
			
			Лукич 
	Цитата: 
	
		| Цитата Но смутно догадываюсь, что в поэпизодном плане будет гораздо больше 6-ти пунктов. 
 Может быть сколько угодно.
 |  а сто эпизодов в сценарии пм может быть?
		 
				__________________Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
 Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:25 | #594 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
				  
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Афиген, так по вашему между эпизодом и событием нет разницы? |  Все зависит от контекста. Допустим, ваш сценарий начинается с эпизода ссоры мужчины и беременной женщины. В итоге мужчина бросает ее, а у дамы под воздействием стресса начинаются преждевременные стремительные роды. Так на свет появляется главный герой. 
Теперь давайте разбираться. Рождение героя - это событие? Несомненно. Оно совпадает со сценой, которая в свою очередь является финальной частью эпизода под условным названием "Уход отца". Но уход отца главного героя - это ведь тоже событие. Таким образом, событие может являться как эпизодом, так и сценой. 
С точки зрения Макки, каждая сцена является событием. Что касается сценария, я, пожалуй, с ним соглашусь. Но ведь сценарий - это, как известно, лишь повод для фильма. В любом фильме мы можем увидеть кучу атмосферных и перебивочных сценок (дети, качающиеся на качелях, летящие клином фазаны, огоньки машин, несущихся по ночному городу, все эти муравьи, копошащиеся в муравейнике), а также адресных планов, - всего этого в сценарии не было, но понадобилось для выполнения режиссерских задач. Это тоже сцены, но не события.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:25 | #595 |  
	| к.ф.-м.н. 
				 
				Регистрация: 17.03.2009 
					Сообщений: 638
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Теория кинодраматургии - наука, с одной стороны, неточная (отсюда и многочисленные разночтения в определениях), а с другой - сугубо прикладная (следовательно, киношники должны оперировать одними и теми же основными понятиями). |  Понятно, что жестких правил и определений с таких вещах быть не может, и в этом смысле "2 х 2" может быть где-то "= 2", где-то "= 8", а где-то таки "= 4". Важно ощущать так сказать верхнюю и нижнюю границы интервала, в котором могут эти "значения" колебаться.
		 
				__________________Чемодан - вокзал - Россия!
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:35 | #596 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 20.10.2009 Адрес: спб 
					Сообщений: 33
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Веселый Разгильдяй@26.11.2009 - 12:18 Лукич
 
 
 а сто эпизодов в сценарии пм может быть?
 |   Может быть и 200. 
Зависит от жанра, количества событий. 
Частоты смены событий.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:35 | #597 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Важно ощущать так сказать верхнюю и нижнюю границы интервала, в котором могут эти "значения" колебаться. |  Не знаю, утешит ли это вас, но есть весьма успешные сценаристы, которые не знают, чем отличается сцена от эпизода - что совершенно не мешает им в работе.
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:36 | #598 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
 
			
			Правда? Есть такой фильм?
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:51 | #599 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 20.10.2009 Адрес: спб 
					Сообщений: 33
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Сообщение от Афиген@26.11.2009 - 12:36 Правда? Есть такой фильм?
 |  Если режиссер эпизод ставит в рамки события, а не наоборот. Тут от школы зависит, вот то, что ВЫ называете событием, я считаю обстоятельством. 
Рождение героя - это обстоятельство в рамках события - (ссоры мужчины и беременной женщины. В итоге мужчина бросает ее, а у дамы под воздействием стресса начинаются преждевременные стремительные роды. Так на свет появляется главный герой)
 
Событие для меня - ПРОЦЕСС, а не ФАКТ.
 
Эпизодов может быть куча - (дети, качающиеся на качелях, летящие клином фазаны, огоньки машин, несущихся по ночному городу, все эти муравьи, копошащиеся в муравейнике) 
 
Зависит от жанра. Один режиссер даже не подумает все ВАМИ перечисленное расказывать зрителю, кто то наоборот. 
 
Кстати, жанр я рассматриваю не как форму.
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  26.11.2009, 12:56 | #600 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 22.02.2009 Адрес: Мануляндия, до востребования 
					Сообщений: 1,102
				 | 
 
			
			
	БСЭ
Событие, происшествие, важное явление, происшедшее в общественной или личной жизни. О юридическом С. см. Факт юридический, о С. в теории вероятностей см. Случайное событие.Цитата: 
	
		| Событие для меня - ПРОЦЕСС, а не ФАКТ |  
	Цитата: 
	
		| Рождение героя - это обстоятельство в рамках события |    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  
	| Опции темы | Поиск в этой теме |  
	|  |  |  
	| Опции просмотра |  
	
	| 
		 Линейный вид |  |  |  |