|
19.03.2018, 00:57
|
#1
|
Читатель
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
|
Главный герой - отрицательный персонаж
Я работаю над своим первым сценарием и после прочтения массы материалов здесь, а также на других ресурсах, я пришел к выводу, что мой сценарий значительно выиграет, если я поменяю протагониста и антагониста местами. Если я буду следить за сюжетом и описывать его с точки зрения отрицательного героя истории, то весь "пазл" складывается. Альтернативное решение - это раскрытие двух контр-действующих персонажей равномерно, однако в таком случае замысел с нятяжкой проходит проверку "логлайном", так как трудно четко определить главного героя.
В любом случае, в материале "Критерии отбора сценариев" отмечается, что "главные герои должны вызывать симпатию – это люди, о которых мы беспокоимся и которых хотели бы защитить". Насколько критичен этот момент, по вашему мнению? В чем вы видите подводные камни в сценарии, где главный герой - негодяй? При этом "негодяй" не в том смысле, что он просто неприятный тип, а в том, что он именно негативный герой. Возможно, у кого-нибудь есть наработки в этой части или просто мысли. Буду рад услышать ваши мнения.
П.С. Прошу прощения, если разместил тему не в тот раздел.
Последний раз редактировалось Казору; 19.03.2018 в 01:00.
|
|
|
19.03.2018, 01:09
|
#2
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Казору
Альтернативное решение - это раскрытие двух контр-действующих персонажей равномерно, однако в таком случае замысел с нятяжкой проходит проверку "логлайном", так как трудно четко определить главного героя.
|
Что значит "трудно определить главного героя"? Он или есть, или его нет, что весьма странно Вот он и должен быть в логлайне. Уж какой есть. И всё по стандартной схеме в 25-30 слов. По-моему, вы создаёте проблему на пустом месте.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
19.03.2018, 01:26
|
#3
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Крыс
Что значит "трудно определить главного героя"?
|
В сериалах есть понятие "групповой герой". Или "команда героев". Одного героя там нет. В фильмах, последнее время, это тоже проявляется в виде странной чехарды персонажей.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Уж какой есть.
|
Если писать для себя, то героем можно сделать хоть педофила. Если надеяться продать то "главные герои должны вызывать симпатию – это люди, о которых мы беспокоимся и которых хотели бы защитить" ) Хотя по поводу "защитить" я бы поспорил. Но симпатия и сопереживание это важно. Хоть и не всегда, иногда достаточно жалости. Но это уже дебри.
Если речь идет о конкурсе здесь, то имеет смысл соблюдать все указания, наверное.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
19.03.2018, 01:30
|
#4
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Кертис
В сериалах есть понятие "групповой герой". Или "команда героев". Одного героя там нет.
|
А здесь есть. Один, что автор ясно указал. К чему это вообще?..
Цитата:
Сообщение от Кертис
Если писать для себя, то героем можно сделать хоть педофила. Если надеяться продать то "главные герои должны вызывать симпатию – это люди, о которых мы беспокоимся и которых хотели бы защитить"
|
Вы уводите тему в какие-то дебри. Речь не о том, чтобы продать или спрятать в стол. Из контекста моего поста совершенно понятен (вроде бы) смысл. Логлайн составляется одинаково независимо от характеристики гг, его целей, препятствий и тп. Схема типична и универсальна. Больше я ни о чём не говорил, как бы.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 19.03.2018 в 01:35.
|
|
|
19.03.2018, 01:53
|
#5
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Крыс
А здесь есть. Один, что автор ясно указал. К чему это вообще?..
|
Нет. Он указал
Цитата:
Сообщение от Казору
Альтернативное решение - это раскрытие двух контр-действующих персонажей равномерно, однако в таком случае замысел с нятяжкой проходит проверку "логлайном", так как трудно четко определить главного героя.
|
На это и ответ. Так бывает.
Читать не по диагонали полезно.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Из контекста моего поста совершенно понятен (вроде бы) смысл. Логлайн составляется одинаково независимо от характеристики гг, его целей, препятствий и тп. Схема типична и универсальна. Больше я ни о чём не говорил, как бы.
|
Человек пишет сценарий. Логлайн нужен только для здешнего конкурса. Я вам гарантирую, что хорошую историю купят без логлайна - но с хорошей заявкой. Именно поэтому, если вы прочтете мой ответ, то увидите
Цитата:
Сообщение от Кертис
Если писать для себя, то
|
и
Цитата:
Сообщение от Кертис
Если речь идет о конкурсе здесь, то
|
Мысли читать я не умею и цель ТСа мне не ясна.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
19.03.2018, 02:01
|
#6
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Кертис
Нет. Он указал
|
Да. Речь идёт о герое и антигерое, которых автор решил поменять местами. Ни о каких группах и командах там слова нет, и из контекста суть совершенно ясна.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Человек пишет сценарий. Логлайн нужен только для здешнего конкурса.
|
Но раз задан вопрос о логлайне для конкурса, логично предположить, что автор собирается его (логлайн) составить именно таким образом. И это представляет для него некоторую проблему.
Потому я рискнул всё же ответить в этом ключе, тк вероятность того, что речь идёт не об этом, а об африканских джунглях или проблеме ядерного синтеза, крайне невелика...
Цитата:
Сообщение от Кертис
Мысли читать я не умею
|
Поэтому вы их заменяете какими-то другими. Не знаю, зачем.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 19.03.2018 в 02:04.
|
|
|
19.03.2018, 09:09
|
#7
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Казору
В любом случае, в материале "Критерии отбора сценариев" отмечается, что "главные герои должны вызывать симпатию – это люди, о которых мы беспокоимся и которых хотели бы защитить". Насколько критичен этот момент, по вашему мнению? В чем вы видите подводные камни в сценарии, где главный герой - негодяй?
|
Основной критический момент в том, что его негодяйство нужно постоянно объяснять и в какой-то мере оправдывать. И что все равно этот негодяй обязан вызывать какую-то симпатию. Иначе просто смотреть будет нечего. Навскидку назову два сериала, которые стоит посмотреть в этой связи: "Кровавая барыня" и "Американская история преступлений 2". Вот где сделано толково.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
19.03.2018, 09:28
|
#8
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Казору
Если я буду следить за сюжетом и описывать его с точки зрения отрицательного героя истории, то весь "пазл" складывается.
|
Вот только что читал в книге по сценаристике ("22 шага"), что если отрицательный герой интересней и привлекательней положительного, то его стоит сделать Главным Героем.
Цитата:
Сообщение от Казору
В чем вы видите подводные камни в сценарии, где главный герой - негодяй?
|
Редакторам не понравится. У нас, например, главным героем не может быть наёмный убийца.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
19.03.2018, 12:30
|
#9
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Крыс
Да. Речь идёт о герое и антигерое, которых автор решил поменять местами. Ни о каких группах и командах там слова нет, и из контекста суть совершенно ясна.
|
О том что герой или есть или нет писали вы. Это не так, что я и указал. Но логлайн пишется как будто он есть. И если логлайн написан о злодее, то он и есть герой. И дальше написано, что трудно четко определить главного героя. И так тоже бывает.
Впрочем это не проблема - выбрать одного и написать логлайн о нем )
Проблема уже в сценарии.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Но раз задан вопрос о логлайне для конкурса, логично предположить, что автор собирается его (логлайн) составить именно таким образом. И это представляет для него некоторую проблему.
|
Где вопрос именно о логлайне. Цитату дайте.
Цитата:
Сообщение от Казору
В любом случае, в материале "Критерии отбора сценариев" отмечается, что "главные герои должны вызывать симпатию – это люди, о которых мы беспокоимся и которых хотели бы защитить". Насколько критичен этот момент, по вашему мнению? В чем вы видите подводные камни в сценарии, где главный герой - негодяй? При
|
Вот ровно два вопроса. Насколько критично чтобы герой вызывал симпатию и какие подводные камни в сценарии.
Ни слова о логлайне.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Поэтому вы их заменяете какими-то другими. Не знаю, зачем.
|
Хоть одну цитату из топика приведите, которая с вопросом о логлайне )
Подсказка - в вопросе есть знак вопроса.
Ну и посмотрите на что отвечали люди ниже. Вот странно, они тоже поняли не то, что поняли вы, читая по диагонали.
Лично я понял, что человек пишет сценарий и делает проверку логлайном. Это можно делать не только для сценариев конкурса, для любого можно при желании. Но проверка получается только если герой - антагонист. Вот об этом и были вопросы. Не о логлайне. О герое.
Или вопрос сформирован не четко. Вот мне и интересно о чем конкретно речь.
Цитата:
Сообщение от Казору
В чем вы видите подводные камни в сценарии, где главный герой - негодяй? При этом "негодяй" не в том смысле, что он просто неприятный тип, а в том, что он именно негативный герой.
|
Его интересно писать и сложно продать, вот в чем подводный камень. Считается что злодей это злодей, а герой борется со злом. У нас масса ограничений.
Хотя была же "Бригада". В "Ловушке" тоже все герои - бандиты. Почти все. На западе примеров много. От "Сопрано" до "Декстера" и"Банши". Но там злодеи все-таки немного герои, а есть примеры где злодеи именно злодеи.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
19.03.2018, 13:14
|
#10
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Казору
Я работаю над своим первым сценарием и после прочтения массы материалов здесь, а также на других ресурсах, я пришел к выводу, что мой сценарий значительно выиграет, если я поменяю протагониста и антагониста местами. Если я буду следить за сюжетом и описывать его с точки зрения отрицательного героя истории, то весь "пазл" складывается. Альтернативное решение - это раскрытие двух контр-действующих персонажей равномерно, однако в таком случае замысел с нятяжкой проходит проверку "логлайном", так как трудно четко определить главного героя.
|
А что происходит с вашими героями-антигероями в финале?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
19.03.2018, 15:50
|
#11
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Казору
Если я буду следить за сюжетом и описывать его с точки зрения отрицательного героя истории, то весь "пазл" складывается. Альтернативное решение - это раскрытие двух контр-действующих персонажей равномерно, однако в таком случае замысел с нятяжкой проходит проверку "логлайном", так как трудно четко определить главного героя.
|
а что у вас за жанр?
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
19.03.2018, 19:02
|
#12
|
Литератор
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Урал - опорный край державы
Сообщений: 840
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
У меня тоже две героини-ГГ положительная и антагонистка-злодейка. Положительная такая рафинированная вся, всегда подставит другую щеку. И пассивная получилась в результате. А отрицательная предприимчивая, коварная, интриги плетет, а всё неудачно. Пока писала, так её полюбила, травму психическую в детстве ей придумала. И в итоге, когда она остается у разбитого корыта, я заплакала вместе с ней. Обидно так стало. И придумала ей хорошего парня, который спас её и полюбил (как я)
__________________
И яркие личности вынуждены платить за свет
|
|
|
20.03.2018, 04:25
|
#13
|
Читатель
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Бастинда
У меня тоже две героини-ГГ положительная и антагонистка-злодейка. Положительная такая рафинированная вся, всегда подставит другую щеку. И пассивная получилась в результате. А отрицательная предприимчивая, коварная, интриги плетет, а всё неудачно. Пока писала, так её полюбила, травму психическую в детстве ей придумала. И в итоге, когда она остается у разбитого корыта, я заплакала вместе с ней. Обидно так стало. И придумала ей хорошего парня, который спас её и полюбил (как я)
|
Да, очень похожая ситуация. Отрицательный герой более интересен своими интригами и необычными действиями, на который положительный герой по сути просто реагирует. В моем случае действия отрицательного персонажа все удачны, но приводят к тому, чего он не хотел изначально.
Цитата:
Сообщение от Личная
а что у вас за жанр?
|
Триллер/Мистика. По этой причине, собственно, и получилось, что антигерой выглядит удачнее как фокальный персонаж, потому что он сверхестественный (как кажется зрителю), и смотреть за ним интереснее, чем за положительным героем, который просто обычный человек.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
А что происходит с вашими героями-антигероями в финале?
|
В финале антигерой оказывается заложником своих действий, и положительный герой помогает ему. Однако данный финал еще в разработке и, возможно, я убью его. Это, в свою очередь, существенно меняет общее послание, поэтому у меня сейчас несколько вариантов. В любом случае, антигерой терпит поражение.
Последний раз редактировалось Казору; 20.03.2018 в 04:31.
|
|
|
19.03.2018, 19:15
|
#14
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
А что происходит с вашими героями-антигероями в финале?
|
А какая разница? Даже если антигерой (который герой) гибнет это ничего не меняет же.
Вот Дарт Вейдер злодей? Однозначно. Интересно было бы посмотреть трилогию Дарта Вейдера (где он против Люка и Леи)? Если хорошо сделать, то да. Кто был бы главным героем? Дарт Вейдер. А антагонистом? Люк. И кто гибнет в конце? )
Трагедия
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
19.03.2018, 20:17
|
#15
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Главный герой - отрицательный персонаж
Цитата:
Сообщение от Кертис
А какая разница? Даже если антигерой (который герой) гибнет это ничего не меняет же.
|
В талантливом мистере Рипли герой (отрицательный персонаж) выпутывается из череды обстоятельств и в финале выходит сухим из воды. Зритель сопереживает этому мерзавцу весь фильм. Вот я и спрашиваю, что происходит в финале. Имеет смысл делать из мерзавца обаятельного главного героя? Наверно, да, если это необыкновенно талантливый персонаж)
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|