|
05.07.2020, 07:18
|
#1
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
В телесериале про Дартаньяна и трех мушкетеров, у меня возникли большие сомнения, что история с подвесками достоверна.
Я бы спросил себя, - а зачем дядьке из Англии нужны дорогущие подвески?
Не является ли дядька альфонсом?
А еще две пропавшие заменили в один день и это при том, что алмаз не каменюка на дороге, - нужен такой же по размеру, что наверняка сложно найти.
Поэтому у меня версия такая, что Дюма обманул всех и написал для людей очень цепляющее произведение.
На мой взгляд Бэкингем две подвески пропил, а оставшиеся заменили дешевкой. По крайней мере, выглядит все именно так.
Поэтому хотелось бы спросить, - в чем вообще смысл писательства и как насчет психологической достоверности?
Может быть, это очередной клондайк, который кто-то пытается найти, в то время, как другие изображают, как художники?
|
|
|
05.07.2020, 07:29
|
#2
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Все правильно. Только Бэкингем их не пропил, а проиграл в шашки.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
05.07.2020, 07:49
|
#3
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Ого, если уточнять, то одну проиграл, а другую потратил на девок не скрепных.
|
|
|
05.07.2020, 10:14
|
#4
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Хорошо вам - такие простые вопросы возникают. А у меня - другое дело. Ещё пацаном я удивлялся, что мушкетёры, убившие немеряно народу, всенародно осуждают миледи, которая если и убила кого-то, то от силы трёх человек, из них мадам Бонасье - по делу (государственная изменница, иностранная шпионка - в условиях войны), Дартаньяна пыталась убить по делу (он её изнасиловал, за это его должны были казнить, но как же, дождёшься), мужа (Винтера), по всей видимости, не она убила, а его брат, он же сыграл важную роль и в убийстве миледи, а затем обобрал племянника.
Ну прямо как в известном анекдоте:
- Герр офицер, можно мне в газовую камеру взять котёнка?
- Бери, садист.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
05.07.2020, 14:13
|
#5
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Хорошо вам - такие простые вопросы возникают. А у меня - другое дело. Ещё пацаном я удивлялся, что мушкетёры, убившие немеряно народу, всенародно осуждают миледи, которая если и убила кого-то, то от силы трёх человек, из них мадам Бонасье - по делу (государственная изменница, иностранная шпионка - в условиях войны), Дартаньяна пыталась убить по делу (он её изнасиловал, за это его должны были казнить, но как же, дождёшься)
|
Блин... Вот так и выясняется, что оригинал-то я не дочитала в свое время...
Жестячная жесть эти "романтические романы", конечно. Одна Анжелика чего стоит.
|
|
|
05.07.2020, 10:30
|
#6
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Фредди Ромм, теперь у меня вообще сомнения, что у Дартаньяна могут быть близкие люди. Тем более друзья.
Обычно тот, кто кричит о дружбе со всех имеет выгоду.
|
|
|
05.07.2020, 10:54
|
#7
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Фредди Ромм, теперь у меня вообще сомнения, что у Дартаньяна могут быть близкие люди. Тем более друзья.
Обычно тот, кто кричит о дружбе со всех имеет выгоду.
|
Так и есть. Сколько женщин было вокруг него, а он не только не женился, но и не видел нормального секса по любви. Единственный секс - с миледи, обманом, а это изнасилование. Друзья - скорее сообщники по разнообразным преступлениям. Главная любовь - мадам Бонасье, он бы и жениться на ней не мог (разве что убил бы её мужа, но и тогда вряд ли - по сословным причинам). Кэти - просто использует в своих интригах против миледи.
Но и Дартаньян - просто ангел по сравнению со своими друзьями. По крайней мере, не вешал девушек за неправильное поведение.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
05.07.2020, 10:49
|
#8
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Поэтому у меня версия такая, что Дюма обманул всех и написал для людей очень цепляющее произведение.
|
Ну, Дюма никогда не скрывал, что все его истории вымышлены и историческая эпоха - не более чем фон.
Дюма образно выражался, что история это вешалка на которую лн вешает роскошные одежды своих романов...
Дюма прочитал мемуары Шарля дю Баца д`Артаньяна, реального человека, чьи потомки до сих пор живут в Гаскони и занимаются винопроизводством.
И у Люма родился замысел романа.
З.Ы. Показателен роман "Графиня де Монсоро", так же неоднократно экранизированный, в том числе и в России.. Романтическая история трагической любви Дианы де Меридор, выданной замуж за жестокого и подлого графа де Монсоро и анжуйского дворянина де Бюсси...
Но в реальности все было в точности до наоборот. Диана де Меридор по любви(что в те времена было редко) выщла замуж за графа де Монсоро. Граф служил при дворе короля и по долгу отсутствовал. Диана гуляла в саду замка, когда ее заметил проезжавший мимо де Бюсси. Он стал к ней приставать, она его послала. Де Бюсси ее изнасиловал. Когда об этом узнал граф де Монсоро он убил де Бюсси...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.07.2020, 10:58
|
#9
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сергей Титов,
Ну, Дюма никогда не скрывал, что все его истории вымышлены и историческая эпоха - не более чем фон.
Дюма образно выражался, что история это вешалка на которую лн вешает роскошные одежды своих романов...
Дюма прочитал мемуары Шарля дю Баца д`Артаньяна, реального человека, чьи потомки до сих пор живут в Гаскони и занимаются винопроизводством.
И у Люма родился замысел романа.
З.Ы. Показателен роман "Графиня де Монсоро", так же неоднократно экранизированный, в том числе и в России.. Романтическая история трагической любви Дианы де Меридор, выданной замуж за жестокого и подлого графа де Монсоро и анжуйского дворянина де Бюсси...
Но в реальности все было в точности до наоборот. Диана де Меридор по любви(что в те времена было редко) выщла замуж за графа де Монсоро. Граф служил при дворе короля и по долгу отсутствовал. Диана гуляла в саду замка, когда ее заметил проезжавший мимо де Бюсси. Он стал к ней приставать, она его послала. Де Бюсси ее изнасиловал. Когда об этом узнал граф де Монсоро он убил де Бюсси...
|
Есть версия, что Дюма издевался над читателями. Якобы он поспорил с друзьями, что читателям понравятся отъявленные подонки, если сделать их главными героями. Но с другой стороны - Эдмон Дантес не подонок, а просто несчастный человек.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
05.07.2020, 11:05
|
#10
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Эдмон Дантес не подонок, а просто несчастный человек.
|
Эдмон Дантес был революционером, - если вез тайно письмо, а это было запрещено.
Кокаин в фильме он вроде бы принимал.
Мстительность как смертный грех и еще он поминает имя господа всуе.
Оправдывает рукой бога то, что сам сделал.
Алдар Косе опять на ум приходит, - может быть, такое его личико, - это маска?
Граф Деляфер - ревнивец, - не он ли такую нашел? И в такую влюбился, а потом от жены сбежал и содержал эту бригаду вокруг себя.
Последний раз редактировалось Сергей Титов; 05.07.2020 в 11:11.
|
|
|
05.07.2020, 11:10
|
#11
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Эдмон Дантес был революционером, - если вез тайно письмо, а это было запрещено.
Кокаин в фильме он вроде бы принимал.
Мстительность как смертный грех и еще он поминает имя господа всуе.
Оправдывает рукой бога то, что сам сделал.
|
Как вы к нему критично настроены. А ведь наркотик и месть - это уже следствие того, что с ним сделали. Не надо было его трогать.
Вы-то сами точно без греха? Вопрос на засыпку, так как отрицание своей греховности - это грех гордыни. Как говорил Христос: "Пусть бросит в неё камень тот, кто сам без греха".
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
05.07.2020, 11:16
|
#12
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Вы-то сами точно без греха?
|
У меня конечно есть свои грехи и поэтому лучше вернуться к начальному вопросу, - что именно делал автор?
Последствия - это не оправдание.
Взял, например, трактирщик перстень и как последствия его поступков, убил перекупщика.
Взял деньги Дантес и стал мстить.
То есть, его поступок не сделал его человеком, а наоборот, он стал упорствовать в своей ереси. Он стал более жестоким чем был. Смог разоблачать.
Не разоблачили ли его?
Вот и снова путаница, - я пытаюсь разбирать сюжет, при том, что не понимаю, как он построен.
|
|
|
05.07.2020, 11:00
|
#13
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
сэр Сергей, соврать наоборот не слишком ли просто?
Страх быть изнасилованной может выразиться в реальном изнасиловании.
А если показать, что изнасилованная сама влюблена была, то это как завуалированное обвинение.
Не занимает ли автор сильную позицию?
Вместо того, чтобы самому разобраться, он заворачивает историю в красивую обертку, которую пока не откроешь, - все прекрасно.
Как желания иногда не исполненные говорят, что приносят людям счастье, - пока они не исполнены, можно помечтать, а как исполнятся, так и пустота возникает в жизни.
Есть старый фильм "Алдар Косе" там тоже показывают мошенника, но я в нем мошенника не вижу, - вроде как оболганный человек и глупый.
|
|
|
05.07.2020, 11:11
|
#14
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Я бы спросил себя, - а зачем дядьке из Англии нужны дорогущие подвески?
Не является ли дядька альфонсом?
|
Тут история не имеет точных данных... Жена Людовика 13-го Анна Австрийская была, кстати некрасивой. У нее была наследственная габсбургская огромная, отвисшая нижняя губа и огромный испанский нос.
Брак был политическим. Дело в том, что в те времена Франция часто воеваоа с Великой Римской Империей германской нации, где правили Габсбурги.
Карл 5-й путем ловкого брака, присоединил у Империи Испанию. Таким образом, Франция с двух сторон была окружена владениями враждебных Габсбургов, а на севере была не менее враждебная Англия.
Женившись на испанской принцессе Людовик 13-й хотел наладить отношения хотя бы с Испанией. А больше Анна ему была не за чем. Исполнив долг - зачав наследника, больше Людовик к ней не подходил.
Бэкингем был во Франции однажды во время переговоров на высшем уровне. Там Анна и Бэкингем действительно встретились и по сохранившимся воспоминаниям, испытали друг к другу симпатию, кто-то из мемуаристов пишет, что имела место свидание в беседке, где Бэкингем и Анна оставались на едине...
Но, конечно, Бэкингем во Францию больше не приезжал, тем более тайно. Это было немыслимо.
З.Ы. Несколько позже, когда Людовик 13-й лежал при смерти, 19 мая 1643 года состоялась битва при Рокруа в которой героически погибли испанские фламандские терции - лучшая пехота Империи и, пожалуй, на тот период лучшая пехота в мире. Габсбурги потерпели серьезнейшее поражение, а Анна Австрийская сделалась регентшей при малолетнем Людовике 14-м, а в кресло премьер-министра посадила своего любовника Мазарини...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.07.2020, 11:21
|
#15
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
Прервусь на пару дней. Интересно, что все как в милиции, когда показывают как саму же изнасилованную обвиняют.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|