|
17.08.2016, 02:00
|
#1
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
К вопросу о дилеммах ГГ
Подруга ГГ оказывается в заложниках у очень плохих персонажей, о чём те сообщают ГГ в расчёте на то, что он скоро появится и попытается спасти девушку (у него час времени). В глазах злодеев ГГ - опасная мишень, на счету которого 2 трупа их товарищей. На самом деле ГГ не герой, а обычный современный парнишка, не рвущийся на рожон на злодейские ловушки, 2 злодеев гасит другой персонаж.
Так вот, с отчаяния ГГ с ножичком в руках пробирается в условленное место, где издалека наблюдает подругу возле Главного злодея, и его отморозков, вооружённых огнестрельным оружием. Соотношение сил и подготовка злодеев и ГГ в случае прямого противоборства не оставляют ему никаких шансов на победу. И пока он мечется от бессилия, подругу убивают.
=====
В сюжете было бы лучше использовать явные обстоятельства непреодолимой силы, как это делается во многих боевиках, фэнтези и т.д. Например, физическая неспособность ГГ добраться до подруги, чтобы спасти: большое расстояние, потеря сознания, злодейский нож у горла и т.д. (Кстати, потеря сознания уже используется в сюжете ранее, поскольку место действия располагает к нарушениям физиологических функций, но повторяться не хочется.)
Вопрос: является ли объективный перевес сил обстоятельством непреодолимой силы, заставляющим ГГ просто наблюдать за гибелью подруги?
p.s.
Голова замылилась, потому жду комментариев.
|
|
|
17.08.2016, 10:57
|
#2
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Только если убийство подруги станет отправной точкой для ГГ, он примет решение стать супер-героем и/или отомстить. Иначе зачем эта сцена? В ней мы видим, что ГГ - простой парнишка, не опасный и не отчаянный. Для него перевес сил является препятствием, да может он и стрелять-то не умеет.
Вообще, можно сделать, что ГГ решается выстрелить, но попадает в подругу. Это повлечет за собой другие варианты событий, чем если герой смотрел и боялся.
Последний раз редактировалось Элина; 17.08.2016 в 11:20.
|
|
|
17.08.2016, 14:37
|
#3
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от Элина
Только если убийство подруги станет отправной точкой для ГГ, он примет решение стать супер-героем и/или отомстить. Иначе зачем эта сцена? В ней мы видим, что ГГ - простой парнишка, не опасный и не отчаянный. Для него перевес сил является препятствием, да может он и стрелять-то не умеет.
|
Да, поворот необходим для изменения мотивов ГГ: со спасения подруги, на месть и выживание.
Средне-статистический молодой человек просто не может взять и начать ходить и убивать злодеев, это глупое кино-клише отметается без вариантов. Поэтому развитие истории постепенно подводит его к столь решительным действиям. Это Рэмбо - подготовленный солдат, мог начать действовать сразу. обычный человек с вероятностью с 99% на это не способен.
|
|
|
17.08.2016, 11:06
|
#4
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вопрос: является ли объективный перевес сил обстоятельством непреодолимой силы, заставляющим ГГ просто наблюдать за гибелью подруги?
|
Вероятно, вы имеете в виду, не бросит ли это тень на героя?
Бросит. Зритель такого поступка ему не простит.
Если вам это нужно для истории, тогда другое дело.
"Правильный" герой скажет, убивайте меня, а девушку отпустите.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
17.08.2016, 11:16
|
#5
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вероятно, вы имеете в виду, не бросит ли это тень на героя?
Бросит. Зритель такого поступка ему не простит.
|
Я уже с месяц думаю на эту тему. Есть ли какой-то ряд поступков, которые сразу отвернут зрителя. В какие ситуации не стоит помещать героя.
|
|
|
17.08.2016, 14:40
|
#6
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вероятно, вы имеете в виду, не бросит ли это тень на героя?
Бросит. Зритель такого поступка ему не простит.
Если вам это нужно для истории, тогда другое дело.
"Правильный" герой скажет, убивайте меня, а девушку отпустите.
|
Нет, дело скорее не в тени, а вообще в "жизненности" ситуации.
Это в литературе и кино ГГ сломя голову кидается в пекло. В жизни такое
происходит не так уж и часто. В моём случае ГГ - среднестатистический паренёк,
случайно попавший туда, где сначала убивают, а потом даже не спрашивают.
Исходя из этого кидаться на амбразуры - нелепейшее клише.
|
|
|
17.08.2016, 11:19
|
#7
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Арктика, то есть, как я понял, по истории необходимо, чтобы девушку убили?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
"Правильный" герой скажет, убивайте меня, а девушку отпустите.
|
Вот это, мне думается, дельное предложение. Герой сдастся бандитам. А те обманут и убьют девушку.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.08.2016, 14:49
|
#8
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Арктика, то есть, как я понял, по истории необходимо, чтобы девушку убили?
Вот это, мне думается, дельное предложение. Герой сдастся бандитам. А те обманут и убьют девушку.
|
Это глупое кино-клише которого и сторонюсь.
ГГ уже понимает, что сдаться - это 100% гибель обоих, но и сделать ничего не может: он взял у союзника нож, но теперь у злодеев огнестрельное оружие, их много, и они знают законы функционирования места действия, а герой до сих пор толком не понимает где он и что происходит.
|
|
|
17.08.2016, 11:49
|
#9
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от Элина
В какие ситуации не стоит помещать героя.
|
Вопрос слишком сложный. Вряд ли здесь можно свести дело к простым рекомендациям. Все зависит от жанра, от суммы других обстоятельств.
Зрители начинают симпатизировать даже изготовителю наркотиков или маньяку, если правильно подать.
|
|
|
17.08.2016, 12:05
|
#10
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
В какие ситуации не стоит помещать героя.
|
Тут, мне думается, другое важно - все ситуации, в принципе, должны работать на сюжет и раскрывать характер героя.То есть, герой, должен быть героем...
Не в ситуациях дело. На мой взгляд, дело а действии.
Валерий-М, прав. Героем в жанровом кинематографе может быть кто угодно, мафиозо, вор, бандит, проститутка, да кто угодно...
Правильнее бы было бы, на мой взгляд, сформулировать проблему иначе - Какие действия отвращают зрителя от героя? Или, что разрушает, или не вызывает сопереживание.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.08.2016, 12:12
|
#11
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Арктика, поясню свою мысль: герой прячется и наблюдает за бандитами
Цитата:
Сообщение от Арктика
Соотношение сил и подготовка злодеев и ГГ в случае прямого противоборства не оставляют ему никаких шансов на победу.
|
Он мечется от бессилия... Но, понимает, что мечись не мечись, все равыно делу не поможешь. Вступать в бой бессмысленно - никаких шансов.
Тогда, он решает сдаться, чтобы освободить подругу.
Допустим, он кричит из укрытия:
- Отпустите девушку! Я выхожу!
Босс кричит в ответ:
- Выходи и отпустим!
Парень требует:
- Если не отпустите, не выйду.
Босс отпускает девушку:
- Вали, овца.
Парень выходит и идет к Боссу.
Босс делает знак бандитам, те бросаются на парня, при этом, босс стреляет в девушку.
Парень, еще далеко, он прыгает обратно и ему удается уйти. Но, девушка мертва.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.08.2016, 12:38
|
#12
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вопрос: является ли объективный перевес сил обстоятельством непреодолимой силы, заставляющим ГГ просто наблюдать за гибелью подруги?
|
Нет.
Как ни крути, а зритель ждёт от ГГ в этом случае чего-то такого эдакого. Ну, хотя б классического:
– Батько! где ты! Слышишь ли ты?
– Слышу! – раздалось среди всеобщей тишины, и весь миллион народа в одно время вздрогнул.
Часть военных всадников бросилась рассматривать толпы народа. Янкель побледнел как смерть, и когда всадники немного отдалились от него, он со страхом оборотился назад, чтобы взглянуть на Тараса; но Тараса уже возле него не было: его и след простыл.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
17.08.2016, 12:58
|
#13
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Зрители начинают симпатизировать даже изготовителю наркотиков или маньяку, если правильно подать.
|
Нет, я немного не об этом. Например, ГГ (сын) ударил мать. Какая бы она ни была старва, но мать - это святое. На ГГ сразу падает тень, в глазах зрителя он - моральный урод. Мы не берем жанр черной комедии, там возможно более чем всё.
Драма, мелодрама.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Какие действия отвращают зрителя от героя?
|
Да, именно этот вопрос интересует.
Нашла немного по этой теме, но там крохи, тема не раскрыта. http://tvkinoradio.ru/article/articl...vat-personazhu
|
|
|
17.08.2016, 13:03
|
#14
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Арктика, Хотя, если я правильно вас понял, вы планируете ситуацию, вреде как в "Скалолазе", где герой Сталлоне не удерживает девушку и та погибает...
Признаюсь, что, если так, то, реальная трудность в том, что в "Скалолазе" против ГГ нелепая случайность и природные силы, то у вас реальные антагонисты...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.08.2016, 14:54
|
#15
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Арктика, Хотя, если я правильно вас понял, вы планируете ситуацию, вреде как в "Скалолазе", где герой Сталлоне не удерживает девушку и та погибает...
Признаюсь, что, если так, то, реальная трудность в том, что в "Скалолазе" против ГГ нелепая случайность и природные силы, то у вас реальные антагонисты...
|
Ну получается образно, что не удерживает подругу..
Мне так кажется..
Т.е. он с трудом, но вовремя добирается на место "стрелки" со злодеями, но понимает, что не может освободить подругу, время быстро выходит, и главарь сразу же убивает подругу. В сюжете это получается несколько неожиданно. Что и добиваюсь.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|