|
21.09.2013, 13:05
|
#1
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,890
|
Курилка. Часть 18
Продолжение.
Предыдущая тема - Курилка. Часть 17
__________________
НИИ Мозги
|
|
|
21.09.2013, 13:08
|
#2
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 17
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но на картинке Иисус, а он был Истинным Человеком
|
Это вопрос веры. И мы это подробно обсуждали и выводили на чистую воду христианских фальсификаторов. Не вижу смысла спорить снова на эту же тему. Факты - вещь упрямая.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
его видели, ощущали. Следовательно, Он не выдуман.
|
Его никто не видел. Нет исторических источников, сообщающих нам о нём. Описание в евангелиях не подтверждаются ничем.
Так что на сегодняшний день можно утверждать как раз-таки с наибольшей вероятностью, что он-таки - выдумка.
Вы можете в него верить, но не надо навязывать свою веру, выдавая желаемое за действительность.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
разум в бытовом, профаническом, научно-позитивистском смысле - это дьявол.
|
Отсюда следует вывод: неграмотные, необразованные и лишённые разума психи в дурках - это Сам Господь!
Лучше не скажешь.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
21.09.2013, 13:16
|
#3
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 17
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Верующие же вас не оскорбляют.
|
Меня - оскорбляют. Например, когда со своей верой лезут, куда неположено или пытаются обмануть, подтасовать факты, запугивают всякой ерундой, превозносят невежество и дикость, презирают науку и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но иные способы познания для Кирилла Юдина и других позитивистов - сумасшедшествие, обкурка и т.д.
|
Потому что это именно так и есть. Это установленные факты, объяснимые современной наукой. Я склонен верить тому, что можно объяснить проверить и повторить, чем любому бреду сумасшедшего. Это неправильно с точки зрения Бога? Хороший у вас бог.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
21.09.2013, 13:18
|
#4
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Курилка. Часть 18
Кирилл Юдин умеет постить в закрытые темы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
без влияния написано было!!! Вот это важно!!!
|
А я вот думаю, что с влиянием, к сожалению...
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
21.09.2013, 13:23
|
#5
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 18
Кирилл Юдин!!! От чего же веры? Иисус родился в семье людей, жил среди людей. Получал образование, работал, как и другие люди. При чем тут вера. Все признаки на лицо. Любой позитивист и профанический ученый подтвердит.
Цитата:
И мы это подробно обсуждали и выводили на чистую воду христианских фальсификаторов.
|
Угу. С пмомощью фальсификаторов от позитивистской науки и философии. И, ни чего не доказали. Остались только при вашей вере.
И они свидетельствуют о том, что вы неправы, но упорствуете в своих заблуждениях. Более того, агрессивно навязываете их.
Видели.
Цитата:
Нет исторических источников, сообщающих нам о нём.
|
Есть. И они широко известны. Они цитируются в том числе и в профанической научной литературе.
Другое дело, нат таких, чтобы устроили вас и других агрессивных антихристиан. Но, это уже вопрос вашей веры, даже не науки.
Цитата:
Описание в евангелиях не подтверждаются ничем.
|
От чего же вы ыдаете свю веру за истину? Есть богатейшая археология и историография. Кто виноват вам, что вы ее не признаете?
Цитата:
Так что на сегодняшний день можно утверждать как раз-таки с наибольшей вероятностью, что он-таки - выдумка.
|
Ваша выдумка. Вы свое убеждение, свою веру, в очередной раз, выдааете за истину и только.
З.Ы. Каутский - не доказательство.
Цитата:
Вы можете в него верить, но не надо навязывать свою веру, выдавая желаемое за действительность.
|
Навязываете, как раз Вы. Вы свою веру агрессивно навязывете, ругатете, высмеиваете и оскорбляете тех, кто с вами не вогласен.
Разве не так?
Я никому ничего не навязываю. А отстаивать свою точку зрения в рамках корректности не запрещено.
Цитата:
Отсюда следует вывод: неграмотные, необразованные и лишённые разума психи в дурках - это Сам Господь!
Лучше не скажешь.
|
Даже сквозь вашу агрессию проклевывается здравый смысл:
Безумие намного ценнее для Вселенной, чем тупая логика.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.09.2013, 13:25
|
#6
|
Особый статус
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
|
Re: Курилка. Часть 18
Слава КПСС
Цитата:
Я вообще не уверен, что она есть
|
Поскольку мы тут чисто умозрительными экспериментами баловались - уверенность и не нужна. Достаточно представить.
Цитата:
Я вообще смутно могу себе представить границу раздела между Вселенной с одной стороны и «ничем» с другой.
|
Можете себе представить пузырь? Быстро раздувающийся пузырь. Можно представить, что наш "пузырь" раздувается внутри другого пузыря, а внутри нашего - раздуваются еще один или несколько пузырей (пустоты на всех хватит). Или что наш пузырь - единственный и раздувается в абсолютно пустом... ничто.
По-моему, это не так уж сложно себе представить.
__________________
Такие дела.
|
|
|
21.09.2013, 13:37
|
#7
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 18
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
От чего же веры? Иисус родился в семье людей, жил среди людей. Получал образование, работал, как и другие люди. При чем тут вера.
|
Это написано в Евангелиях. Но нет никаких упоминаний о нём в иных источниках, хотя, судя по тому что насочинали евангелисты, такие события не могли бы остаться незамеченными,потому что куда менее крупные и влиятельные события тех лет нашли своё отражение в документах.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
С пмомощью фальсификаторов от позитивистской науки и философии.
|
Вот за подобное враньё я и не люблю верующих фанатиков.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И, ни чего не доказали.
|
А что надо доказать? Что Колобка не существовало? И как вы себе представляете эти доказательства? Докажите, что Колобка и Курочки Рябы, несущей золотые яички не существовало!
Вот о вашем Иисусе точно такие же сведения имеются, как об упомянутых мной персонажах народных сказок.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И они свидетельствуют о том, что вы неправы, но упорствуете в своих заблуждениях. Более того, агрессивно навязываете их.
|
Голословное утверждение.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Видели.
|
Кто?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Есть. И они широко известны.
|
Например? Плащаница?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ваша выдумка.
|
Нет - ваша! Я как раз не знаю ни одного достоверного источника, в котором бы упоминался ваш Иисус.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Есть богатейшая археология и историография. Кто виноват вам, что вы ее не признаете?
|
"Вы" - это кто? Наука?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Каутский - не доказательство.
|
Опровергните его утверждения.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Навязываете, как раз Вы.
|
Нет. Я требую доказательств. Вы объявляете науку - дьявольской. Не нужно быть мудрецом, чтобы понять куда ведут такие вот ваши заявления:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Безумие намного ценнее для Вселенной, чем тупая логика.
|
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 21.09.2013 в 13:39.
|
|
|
21.09.2013, 13:38
|
#8
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 18
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Меня - оскорбляют.
|
А вы не оскорбляйтесь. Надо признавать плюрализм
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Например, когда со своей верой лезут, куда неположено
|
Это модернисты считают, что неположено. В своей парадигме они правы - место священника не на ТВ, а в храме, а его мнение должно быть только в узкоспециальной литературе для верующих - это модернизм.
Но, модернизм проиграл. Он убил сам себя.
Сегодняя иное отношение - Вера - алтернативная истина, и она имеет право на существование и распространение наряду с другими альтернативными истинами - сегодня постмодерн настал.
Но, есть еще и премодерн - вера - это то, что определяет жизнь и все ее проявления. Любая деятельность бессмыслена без веры, а сама вера - суть, знание, причем, знсние истинное.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
превозносят невежество и дикость, презирают науку и т.д. и т.п.
|
То, что вы считаете невежеством, на самом деле расширенное знание, выход за пределы профанической науки и обогащение человека новыми возможностями.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Потому что это именно так и есть.
|
Нет. Есть методики "размышления без разума". которые широко используются отнюдь не в скральных или религиозных целях.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это установленные факты, объяснимые современной наукой.
|
Именно, объясненные с помощью профанических знаний (моделей мира и его явлений), признанных научным сообществом "правильными". Объясненные. но непонятые и непознанные.
Так будет точнее
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я склонен верить тому, что можно объяснить проверить и повторить, чем любому бреду сумасшедшего. Это неправильно с точки зрения Бога?
|
А Бог говорит прямо, минуя всякие доказательства, логику, опыт и обоснования.
Бог говорит - это так, показывает и ты видишь, что действительно так. После этого доказательства не нужны.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.09.2013, 13:42
|
#9
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 18
Кодо,
Цитата:
Сообщение от Кодо
Поскольку мы тут чисто умозрительными экспериментами баловались - уверенность и не нужна. Достаточно представить.
|
Потрясающее заявление!!! От вас не ожидал. Я вам аплодирую!!!
Это симтоматично!!!
Воображение к власти!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.09.2013, 13:59
|
#10
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 18
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но нет никаких упоминаний о нём в иных источниках, хотя, судя по тому что насочинали евангелисты, такие события не могли бы остаться незамеченными,потому что куда менее крупные и влиятельные события тех лет нашли своё отражение в документах.
|
"Иудейские древности", "Анналы", "Жизнь двенадцати цезарей", "О смерти Перегрина", письмо Мары Бар-Серапиона, переписка Плиния Младшего и императора Траяна - это не документы? Это все подделки? Этого не существует?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот о вашем Иисусе точно такие же сведения имеются, как об упомянутых мной персонажах народных сказок.
|
Имеются и косвенные доказательства:
Например, его обвиняют в не вполне уважительном отношении к матери и родным, а также в несдержанности (как в истории с изгнанием менял из храма). Эти сведения вряд ли могли появиться в мифологическом сочинении, не имеющем реального прототипа.
Враг веры и ученый-позитивист Зенон Косидовский пишет:
"нет никаких логических причин отрицать историчность Иисуса, поскольку в Палестине того времени подобного рода бродячие проповедники, пророки и мессии были обыденным явлением. В ту пору, когда жил и действовал Иисус, а также до его рождения и после его смерти историки насчитали в Палестине по меньшей мере двенадцать пророков и мессий, более популярных, чем он"
Далее, тот же Косидовский отмечает, что в вопроме историчности Христа важен факт распятия. Мотивирует он это тем, что в те времена распятие было не только жестоким, но и позорным видом казни. Следовательно, если бы биография Иисуса была полностью вымышлена, вряд ли кто-нибудь из его восторженных приверженцев придумал бы историю о его столь позорной смерти, а значит э то была жестокая истина, которую пытались сгладить при помощи теологических и эсхатологических толкований.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я как раз не знаю ни одного достоверного источника, в котором бы упоминался ваш Иисус.
|
Ваше незнание не означает, что оно - объективная истина.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вы - это кто? Наука?
|
Наука. Но не профаническая. Кстати, епископ Пол Барнет. говоря об истории, очень хорошо сказал об отличиях между древней наукой и современной, позитивистской.
А Пол Барнет, хоть и епископ. но в официальной исторической науке не последний человек.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Опровергните его утверждения.
|
Для чего опровергать ругательства предвзятого профана?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я требую доказательств. Вы объявляете науку - дьявольской. Не нужно быть мудрецом, чтобы понять куда ведут такие вот ваши заявления:
|
Да!!! Ибо Безумие рождает прозрения, а прозрения рождают гениев.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.09.2013, 14:10
|
#11
|
к.ф.-м.н.
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 635
|
Re: Курилка. Часть 18
Цитата:
Сообщение от Кодо
Или что наш пузырь - единственный и раздувается в абсолютно пустом... ничто.
По-моему, это не так уж сложно себе представить.
|
Представить – да, но дальше что с этим делать? Ничего полезного из этого представления вы не вынесете. Сможете ли вы, например, сказать, что будет с лучом света при попытке пересечь границу раздела? Не сможете. Дальше что? Сидим и болтаем о том у кого воображение круче.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воображение к власти!!!
|
Я вот смотрю на аватар сэра Сергея и представляю что он кот. Правда, ноги и туловище его мне не видны и поэтому я воображу себе что ноги у него как у лошади, а туловище собаки. Что полезного в таком воображении?
сэр Сергей:
Цитата:
А, это не мыслимо!!! Мир и согласие - прибежище подлости и обывательщины. Прибежище разного рода разложения и порчи.
Война - двигатель истории и прогресса. Война или разнообразные формы борьбы - единственное занятие достойное джентльмена.
|
Пипец.
|
|
|
21.09.2013, 14:19
|
#12
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 18
Слава КПСС,
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
Пипец.
|
А что вам не понравилось?
Вы, воть, наукой занимаетесь, а это, тоже, форма борьбы и войны.
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
Я вот смотрю на аватар сэра Сергея и представляю что он кот. Правда, ноги и туловище его мне не видны и поэтому я воображу себе что ноги у него как у лошади, а туловище собаки. Что полезного в таком воображении?
|
Это очень даже полезно. Вы сотвориле новое существо, новый образ.
Который, кстати, социологически существует. Вы обогатили мировую тератологию.
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
Сможете ли вы, например, сказать, что будет с лучом света при попытке пересечь границу раздела? Не сможете. Дальше что? Сидим и болтаем о том у кого воображение круче.
|
Но, ведь, есть же научные знания, факты. гипотезы и теории. Можно пустить воображение в рамках перечисленного и мы, вполне возможно, получим рабочую гипотезу, в рамках которой можно вести научный поиск.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.09.2013, 14:26
|
#13
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Курилка. Часть 18
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это написано в Евангелиях. Но нет никаких упоминаний о нём в иных источниках, хотя, судя по тому что насочинали евангелисты, такие события не могли бы остаться незамеченными, потому что куда менее крупные и влиятельные события тех лет нашли своё отражение в документах.
|
Натолкнуло на мысль: а что такого выдающегося сделал Иисус при жизни, чтобы о нем подробно рассказывалось в исторических документах? Хотя я держал в руках книгу и даже купил ее, и даже подарил знакомому, которая приблизительно называлась "Иисус Христос в исторических хрониках римлян". Честно говоря, книгу я так и не читал, но если она существует, значит, были и какие-то записи об этой личности, не так ли?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
21.09.2013, 14:42
|
#14
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Курилка. Часть 18
Цитата:
Сообщение от Ого
Натолкнуло на мысль: а что такого выдающегося сделал Иисус при жизни, чтобы о нем подробно рассказывалось в исторических документах?
|
Я думаю, что этот человек на собственном примере показал жизнь без борьбы, путь к осознанности.
Ну а тем, кто хочет продолжать тут развлекаться, пусть как настоящие джентльмены борятся и воюют. )
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
21.09.2013, 19:42
|
#15
|
Заблокирован
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
|
Re: Курилка. Часть 18
Цитата:
Сообщение от Элина
Я думаю, что этот человек на собственном примере показал жизнь без борьбы, путь к осознанности.
|
Разве он не боролся?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|