|
20.03.2011, 15:33
|
#1
|
брат
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
|
«Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Редкую возможность посмотреть оба фильма друг за другом предоставили вчера ТВ Центр и НТВ.
«Беглеца» смотрел впервые. К «Побегу», зная, что это типа римейк, до вчерашнего момента относился скептически. Но теперь могу сказать, что субъективно он мне все-таки нравится больше. Наш фильм проще и легче смотрится. Показалось, что в американском прообразе все герои (за исключением ГГ!) какие-то неживые. В нашем, напротив, более объемные сюжетные линии, мотивация героев ясная – по крайней мере, в итоге.
В американском – одна сюжетная линия, и какой-то очень сухой полицейский детектив получился. Какова эмоциональная вовлеченность героя Томми Ли Джонса, кроме того, что это его работа – не понятно? Сидят, перекладывают бумажки, бегают туда-сюда по американским трущобам (сразу вспоминается Балабанов: «там были красивые дома...»), а почему-зачем... Какая-то куча тягостных подробностей, от которых голова будто тяжелыми болтами и гайками наполняется. Образно говоря наш фильм оставляет впечатление «одинокого человека в лодке», американский – человека, продирающегося через сливной канализационный канал – в темноте, цепляясь за трубы и крышки люков... Что это, особенность американского кино или признак времени (наш фильм уже практически в другую эпоху был снят)?
Если бы не великолепный Х. Форд в главной роли и вторичность «Побега»...
Где-то уже на форуме эти фильмы чуть сравнивали – не могу найти. Но там это было к слову. Хотелось бы узнать ваше мнение.
По этим фильмам.
И по вопросу, имеет ли право вторичная история (фильм) быть лучше (снят качественнее) прообраза?
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
|
|
|
20.03.2011, 16:31
|
#2
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,890
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Цитата:
Сообщение от Карамазов
И по вопросу, имеет ли право вторичная история (фильм) быть лучше (снят качественнее) прообраза?
|
Считаете, римейки надо снимать хуже?
__________________
НИИ Мозги
|
|
|
20.03.2011, 16:39
|
#3
|
брат
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Может ли лучшее качество римейка компенсировать вторичность истории?
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
|
|
|
20.03.2011, 18:25
|
#4
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Цитата:
Сообщение от Карамазов
имеет ли право вторичная история (фильм) быть лучше (снят качественнее) прообраза?
|
Конечно имеет. Американцы постоянно делают римейки заметных фильмов неанглоязычных стран. Иногда получается намного лучше, иногда - намного хуже.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
20.03.2011, 19:15
|
#5
|
Киновед
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Цитата:
Сообщение от Карамазов
Может ли лучшее качество римейка компенсировать вторичность истории?
|
Дык, можно сказать - "вторичность истории", а можно - "классический сюжет". Всё по вашему мироощущению. "Анну Каренину" экранизировали 26 раз - около того. Не думаю, что самая первая экранизация была лучше всех последующих, хотя - в принципе - возможно и такое.
Амер. фильм Two Much (1995) с Бандерасом мне показался логичней, стройней, чем Близнец (1984) с П.Ришаром, снятый по той же самой книге. Даже при том, что Ришар и в Африке - Ришар.
А наш "Идеальный муж" (1980) нравится больше английского с Р.Эвереттом - 90-х годов, хотя подозреваю, что тот ближе к уайльдовскому оригиналу, чем наш.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
|
|
|
20.03.2011, 20:36
|
#6
|
Верховный Сириуса
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Raxxla
Сообщений: 239
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Первый "Звонок", который американский римейк, мне понравился больше японского оригинала.
Правда, если не ошибаюсь, бюджет был раз в 40 больше.
__________________
Делать добро не означает быть добрым (М. Веллер)
Есть только две категории: гомики и гомофобы? Тогда я гомофоб (К. Юдин)
Последний раз редактировалось Годемиан; 20.03.2011 в 20:39.
|
|
|
21.03.2011, 12:46
|
#7
|
брат
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
В Википедии написано, что авторы нашего «Побега» всячески открещиваются от сходств с «Беглецом» и настаивают на том, что это оригинальная история. Так все-таки римейк это или не римейк? Где вообще грань и по каким критериям судить?
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
|
|
|
21.03.2011, 22:32
|
#8
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Цитата:
Сообщение от Карамазов
Так все-таки римейк это или не римейк? Где вообще грань и по каким критериям судить?
|
По-моему, это НЕ римейк. Вот "День-Д" и "Командос", "Открой глаза" и "Ванильное небо" - это римейки. Чем отличаются - посмотрите, там всё понятно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
22.03.2011, 00:16
|
#9
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Римейк - это когда права куплены, и делайте что хотите, хоть задом наперед историю рассказывайте. Продюсеры "Побега" не смогли договориться с продюсерами "Беглеца", права не купили (хотя честно долго пытались), но не захотели отказаться от идеи рассказать по-своему такую же историю. Поскольку у них прав нет - вот и открещиваются, мало ли что.
А уж какая из версий нравится больше - дело личного вкуса и уровня.
|
|
|
22.03.2011, 11:35
|
#10
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Цитата:
Сообщение от Мария О
Продюсеры "Побега" не смогли договориться с продюсерами "Беглеца"
|
А вообще договаривались? Егор Кончаловский, помню, словно даже не ожидал такого сравнения. Странной была бы такая реакция, если бы изначально они даже права на римейк хотели приобрести.
А вообще, там похожа только идея. Так и "Рокки" можно назвать римейком "Первой перчатки". Фабула - один в один.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
22.03.2011, 15:03
|
#11
|
сценарист
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 343
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
|
|
|
22.03.2011, 15:17
|
#12
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А вообще договаривались? Егор Кончаловский, помню, словно даже не ожидал такого сравнения. Странной была бы такая реакция, если бы изначально они даже права на римейк хотели приобрести.
|
Договаривались, и долго - но безрезультатно.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А вообще, там похожа только идея.
|
Возможно, сценарий был максимально переделан после того, как с правообладателями не удалось договориться.
Но в принципе, формально, римейк - это официально оформленная стирка старых портянок. А плагиат (заимствование, кража, случайное попадание) - не официально оформленная стирка старых портянок.
|
|
|
22.03.2011, 19:31
|
#13
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Цитата:
Сообщение от Мария О
Договаривались, и долго - но безрезультатно.
|
А откуда информация?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
22.03.2011, 22:54
|
#14
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А откуда информация?
|
Я когда-то, года 3-4 назад зарегилась на форуме журнала "Кинобизнес", там вяло тусовались продюсеры и иже с ними. Как раз разгорелся эль-скандаль на эту тему - на несколько страниц (что для того форума - происшествие из ряда вон). От сыпавшихся упреков там отбивался человек, который был глубоко в теме, и это было видно. Он подробно объяснял, как студия пыталась связаться с американцами, а те никак не могли понять, чего русские от них хотят - какую идею-то купить? Пытались продать им сам сценарий, потом визуально-режиссерские решения какие-то, потом чуть ли не монтажные листы. И это все очень долго тянулось. В итоге русские плюнули и стали снимать, что захотели. Но судя по тому, что сейчас они делают такие голубые глаза и не хотят признаваться в том, что переговоры таки были - значит, чего-то опасаются и заранее объявляют, что не при делах, мол, и не докапывайетсь.
PS. Сейчас зашла на кинобизнес.com - там, похоже, вообще удалили форум, я его не нашла.
Последний раз редактировалось Мария О; 22.03.2011 в 23:03.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
22.03.2011, 23:08
|
#15
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: «Беглец» (с Х. Фордом) / «Побег» (с Е. Мироновым) и другие римейки / «римейки»
К вопросу о "Побеге". Посмотрела, кто сценаристы - популярный актер Сергей Астахов ("Побег" - его единственный сценарий) и некий Дмитрий Котов, у которого, кроме "Побега" заявлено еще соавторство в сериале "Казус Кукоцкого", вместе с Улицкой и Грымовым.
Ну вот прям я так и поверила, что актер Астахов с никим Котовым с нуля создали свой единственный сценарий и на голубом глазу продали его в ЦПШ, и ни студия, ни Кончаловский, конечно, даже не знали о существовашем ранее популярном фильме.
Имхо - авторы работали конкретно на адаптации, вместе с Кончаловским.
Последний раз редактировалось Мария О; 22.03.2011 в 23:11.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|