|
29.03.2014, 15:24
|
#1
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Операторское искусство с точки зрения сценариста
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Цитата:
Сообщение от Арктика
Какой то искусственный приём имхо - плавный переход на ракурс "субъективной" камеры будет неестественным и, как бы это сказать, - "не эргономичным".
|
Отчего же? Вот вам пример - человек что-то делает, потом, решает посмотреть на календарь на стене, камера плавно,верез Кр.пл. героя наезжает на календарь, дальше можно использоватьвзглядкамеры, как ввзгляд героя - все оправдано.
Ведь, в обычной раскадровке -человек поднимает глаза на стену, где висит календарь. Следующий кадр календарь, то есть то, что он увидел.
|
Как это: "камера через крупный план героя наезжает на календарь"?
И плюс приведите пример сцены, где, по-вашему, с художественной точки зрения будет оправдана замена "классического" решения со склейками (общего плана, плана "субъективной" камеры на календарь, снова общего плана) на тягучий и неестественный проезд камеры с общего на "субьективный план", а потом отъезд обратно. Интересует именно обоснованное с худ. точки зрения решение.
Если классический вариант может подчеркнуть нервозность героя (особенно покачивающейся камерой) и геометрия сцены будет понятна, то плавный наезд будет ассоциироваться с неким третьим персонажем, что пойдёт вразрез со сценой, где нет никакого третьего персонажа. Это вообще весьма странный эффект по восприятию будет..
В общем, если у вас есть готовое обоснование, то поделитесь, ибо я просто не могу пока вообразить применения подобному приёму.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Цитата:
Сообщение от Арктика
p.s.
Боже! Как достали меня упоминания о бездарном Тарковском..((
|
Дя я и сам не в сила справится с противоречием - дни говорят, что Тарковский гений, другие, что он бездарь... Кудв крестьянину податься?
|
Можно и более дипломатично - персона сильно переоценена, ибо любят на руси создавать рукотворные культы..
Последний раз редактировалось Арктика; 29.03.2014 в 15:27.
|
|
|
29.03.2014, 15:35
|
#2
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Цитата:
Сообщение от Арктика
Можно и более дипломатично - персона сильно переоценена, ибо любят на руси создавать рукотворные культы..
|
Однако "Андрей Рублев" кинокритиками чуть ли не единогласно называется одним из лучших фильмов советской эпохи.
Понимаю также, что если провести опрос среди поклонников фильма "Гитлер капут", результат будет иной.
|
|
|
29.03.2014, 15:37
|
#3
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Так я и сказал, что у нас любят создавать рукотворные культы..
|
|
|
29.03.2014, 15:42
|
#4
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
а тягучий и неестественный проезд камеры с общего на "субьективный план"
|
Почему он, непременно, тягучий и неестественный? Если использовать небольшую камеру с небольшим же стедикамом, то вператор выполнит все это без тякучести, весьма энергично, вот, с О.пл. камера наезжает на лицо, показыввает глаза героя ( по раскадровке далее то, что он увилел), одновременно камера совершает движение вокруг своей оси, разворачивается с глаз на стенуи укрупняет календарь.
Что ту неестественного?
Цитата:
Сообщение от Арктика
а потом отъезд обратно.
|
Зачем сразу отъезжать?
Цитата:
Сообщение от Арктика
Если классический вариант может подчеркнуть нервозность героя (особенно покачивающейся камерой)
|
Вот, после заявленного взгляда героя, мы работаем субъективной камерой, взглядом героя и демонстрируем его внктреннее состояние.
А, потом, в нужной нам точке камера прекращает движение, стоп и как у Тарковского - герой входит в кадр. Теперь, камера, снова объективная и оценив внутренне состояние героя, мы вилим его действия "со стороны".
То есть, это прием. Как всяуий прием его не надо использовать ради самого приема и тянуть до бесконечности. Это, конечно, глупо и неоправдано.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Можно и более дипломатично - персона сильно переоценена, ибо любят на руси создавать рукотворные культы..
|
Дык, призы же получал!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.03.2014, 15:57
|
#5
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
с О.пл. камера наезжает на лицо, показыввает глаза героя ( по раскадровке далее то, что он увилел), одновременно камера совершает движение вокруг своей оси, разворачивается с глаз на стенуи укрупняет календарь
|
Вы по-сути не о субъективной камере говорите, а о классическом варианте с планами заявки сцены, реакции ГГ (глаза героя) и демонстрации причины реакции (календарь). Здесь нет субъективной камеры.
Кроме того, вне зависимости от размеров стедикама движения будут текучими и медленными, в сравнении с мгновенной сменой ракурса, что будет кардинально отличаться по восприятию.
И всё таки вы не привели примера сцены, где такой приём был бы уместен.
|
|
|
29.03.2014, 15:58
|
#6
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Дык, призы же получал!!!
|
Не мне вам говорить о цеховой солидарности, пиаре и бабосах.
|
|
|
29.03.2014, 15:59
|
#7
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Цитата:
Сообщение от Арктика
Так я и сказал, что у нас любят создавать рукотворные культы..
|
Не знаю кто там и чего любит, но я, например, тоже считаю Тарковского выдающимся режиссером. И не потому что кто-то создал его культ.
Просто вижу это собственными глазами.
|
|
|
29.03.2014, 16:02
|
#8
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вы по-сути не о субъективной камере говорите, а о классическом варианте с планами заявки сцены, реакции ГГ (глаза героя) и демонстрации причины реакции (календарь). Здесь нет субъективной камеры.
|
Правильно. Я говорю, просто о механизмк перевода. После того, как в кадре календарь - все, работает субъективная камера - это уже взгляд героя.
Далее, скажем, герой встаети идет на кухню - все это показано субъективной камерой.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.03.2014, 16:08
|
#9
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Правильно. Я говорю, просто о механизмк перевода. После того, как в кадре календарь - все, работает субъективная камера - это уже взгляд героя.
Далее, скажем, герой встаети идет на кухню - все это показано субъективной камерой.
|
Ну в данном примере субъективная камера будет лишь с момента когда, ГГ "пойдёт" на кухню, а камера (с соответствующими тех.ухищрениями) будет воспроизводить нужную для эффекта траекторию. А укрупнение на календарь будет планом "крупный", или "деталь".
Впрочем, можно легко перевести движение камеры к календарю в статус "субъективной" камеры если, например, ГГ тыкнет пальцем в дату на календаре, тогда будет правомерно считать это план уже "субъективной" камерой. Но не ранее, ибо не забывайте про восприятие.
Последний раз редактировалось Арктика; 29.03.2014 в 16:13.
|
|
|
29.03.2014, 16:13
|
#10
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
А укрупнение на календарь будет планом "крупный", или "деталь".
|
В зависимости от задачи, если мы укрупнимся, скажем, на число, то, бесспорно, деталь, если, скажем, виситбольшой календарь, на котором число отмечено специальной рамкой (кстати, из-за кадра можно вывести руку героя, которая сдвинет рамку, чтобы подчеркнуть, что камера уже субъективная) то дстаточно и крупного.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Ну в данном примере субъективная камера будет лишь с момента когда, ГГ "пойдёт" на кухню, а камера (с соответствующими тех.ухищрениями) будет воспроизводить нужную для эффекта траекторию.
|
Не спорю.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.03.2014, 16:21
|
#11
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Собственно, мы одновременно обозначили точку, когда план становится "субъективной" камерой - когда зритель воспринимает кадр в контексте взгляда какого либо персонажа. Каким способом этого достигать (рука в кадре, нога, траектория и т.д.) - не важно.
Однако до сих пор не могу представить сцену, где может потребоваться подобный приём.
Кроме клиповых вывертов ничего не приходит на ум. В кинофильме применения не нахожу. Пока..
|
|
|
29.03.2014, 16:44
|
#12
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Вы знаете, сэр Сергей, мне удалось придумать сцену, где описываемый приём имеет право на существование...))
Я немного переделал вашу сцену с календарём..
Сцена:
Грот с высокими сводами, сундук с сокровищами посередине, герой медленно идёт к сундуку.
Слышатся шаги погони, лязг оружия, герой убегает из грота.
Камера:
- Общий план с нижней точки, линии перспективы сходятся не по центру, а на третях кадра слева снизу.
- Камера по клёвой траектории переходит на лицо героя, подчёркивая его реакцию на достижение цели.
- Камера разворачивается на сундук
- В кадре появляются руки героя, которые открывают крышку сундука (с этого момента камера становится "субъективной")
- Камера дёрганно скользит по входам в грот (герой озирается на возникших преследователей), потом на сокровища.
- Камера следует к выходу из пещеры..
Далее следует что-то типа безумия в духе ролика Ильи Найшуллера..
Т.е. вся сцена решается как иллюстрация внутреннего состояния героя: от триумфа и достижения цели, до страха и выживания.
Последний раз редактировалось Арктика; 29.03.2014 в 16:53.
|
|
|
29.03.2014, 17:02
|
#13
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Сцена:
Грот с высокими сводами, сундук с сокровищами посередине, герой медленно идёт к сундуку.
Слышатся шаги погони, лязг оружия, герой убегает из грота.
|
Потрясающе!!! Вы романтик!!!! При вашем крайнем материализме, это, прада, потрясающе!!!
Цитата:
Сообщение от Арктика
преследователей), потом на сокровища.
- Камера следует к выходу из пещеры..
|
А, между прочим, хорошая сцена. Правда. Я бы это снял.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Т.е. вся сцена решается как иллюстрация внутреннего состояния героя: от триумфа и достижения цели, до страха и выживания.
|
Ну, вот!!! Видите!!! Вы все поняли.
Но, подчеркиваю, это, всего лишь, прием, но никак не самоцель. Я бы не ситал снимать весь фильм этим способом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
29.03.2014, 20:51
|
#14
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Операторское искусство с точки зрения сценариста
Я просто реалист. А без романтики никуда, иначе придётся вместо любви и счастья довольствоваться спариванием с самкой и высоким уровнем эндорфинов.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|