[Кирилл Юдин]

Сообщение от Винников Алексей

У вас нет ниодного доказательства правдивости слов библии или отцов основателей церкви.

У меня есть доказательства того, что книги Библии были написаны, исправлены, отобраны и отредактированы с изменением первоначального смысла простыми людьми и никакого отношения к сверхъестественному, иначе говоря, богодухновенности, не имеют. По этой простой причине для меня не имеет смысла спор о всём остальном из Библии вытекающем. Поскольку если понять, что Библия - это просто набор притч и древнееврейских сказок, включая заимствования сюжетов из мифов иных народов, и некоторых весьма субъективно описываемых событий, то какая ещё останется основа/источник для религиозной веры?

Но есть и любопытные доказательства "справедливости" суждений Отцов Основателей Церкви. Забегая вперёд, вот скажите, если Библия не имеет отношения к богодухновенности и не является источником знаний о Боге, а Отцы, Основатели Церкви прекрасно заблуждаются, порою фатально, и никакой Святой Дух этому не препятствует, то что остаётся в сухом остатке? Что мы имеем в обоснование веры, кроме просто веры самой в себе? Да ничего! Остаётся лишь вопрос в простых рамках "верю-неверю". Никакой основы нет да и не должно быть. Ведь это Вера, а не знание.

Ну а вот вам интересный спор (признаюсь, в художественной обработке, но который реально имел место) с доводами Святых Отцов (надеюсь, комментировать и пояснять тут ничего не нужно):

- ...один из основоположников нашей церкви выражает сомнение в сферичности Земли. Лактанций ставит вопрос так: можно ли дойти до такой глупости, чтобы верить, что люди ходят ногами вверх, а головами - вниз или, что есть земли, на которых деревья растут вглубь тверди, а капли дождя падают в небо?
- Он был мореплавателем, этот Лактанций? - сухо осведомился Колумб.
От такого вопроса лица теологов, сидящих за столом, помрачнели, а Талавера резко одернул Колумба:
- Сеньор, Лактанций - один из основоположников нашей церкви, святой человек, по авторитету сравнимый с авторами Евангелия.
Но Колумб уже завелся:
- Евангелие не имеет никакого отношения к тому, чем мы сейчас занимаемся.
- Вот тут вы не правы, сеньор. Великий святой Августин особо подчеркивал, сколь важна проблема антиподов для нашей веры. Если допустить, что на другой стороне Земли есть населенные острова, это реально признанию, что люди там произошли не от Адама, поскольку нас разделяет океан, пересечь который невозможно. Возникает противоречие со священным писанием, где ясно сказано, что все мы произошли от первого человека, сотворенного Богом.
На мгновение Колумб оцепенел, провалившись, как он мог догадаться, в теологическую трясину. Борьба с ней грозила немалыми опасностями, но признать свое поражение, смирившись, он не мог, хотя и понимал, что может кончить на костре за ересь.
- Являются ли высказывания святого Августина догматами церкви? - спросил он, чем привел в ужас сидящих за столом.
- Вы говорите, - сурово напомнил ему Талавера, - об одном из величайших светочей нашей веры.
Но неожиданно Диего Деса, эрудит, признанный авторитет в вопросах теологии, пришел на помощь к Колумбу:
- Он, несомненно, знает об этом, господин мой епископ, - спокойно заметил Деса. - Он лишь спрашивает, считаются ли высказывания святого Августина догматами веры. И на вопрос этот мы должны ответить: нет, не считаются. - Он оглядел присутствующих, но никто не возразил. - Не будем пугать сеньора Колумба тем, что его слова могут быть истолкованы как ересь. - И он улыбнулся, предлагая Колумбу продолжить.
- Благодарю вас, дон Диего. Я должен сказать, что святой Августин, должно быть, упустил из виду один нюанс: изменение поверхности Земли после ее сотворения. Суша, которая теперь лежит за океаном, когда-то, возможно, находилась гораздо ближе к нам. Взять хотя бы Атлантиду Платона. Некоторые считают ее мифом, но другие утверждают, что те же Азорские острова - остатки погрузившегося в океан континента. Если Атлантида существовала, то она могла служить тем мостом, по которому дети Адама добрались до восточных земель, которых я намерен достичь, плывя на запад.
Деса кивнул:
- Действительно, святой Августин мог не обратить на это внимания

Ничего не напоминает?