[Настя]

Бразил
Взесив "за" и "против", я решил всё-таки поддержать инициативу Сашко по организации такой специализированной темы. Я так понимаю, что рождение этой ветки вызвано в том числе и недавними разборками в местном Гайд-парке.
Меня лично эти разборки глубоко задели, так как многие товарищи в рамках этого "спора" позволяли себе наносить оскорбления, а за реакцию на эти оскорбления я получал устные предупреждения.

Бросаю здесь перчатку людоеду-псевдоисторику Насте, которая в мой адрес использовала весь спектр оскорблений от уничижительного "пидагога" (коим я, между прочим, не являюсь) до "гражданина" (именно в кавычках).
НАЧНЁМ.
спектр оскорблений от уничижительного "пидагога"

Вот фактологическая основа для спора.

http://www.screenwriter.ru/forum/ind...ndpost&p=83349
Лека Дата 1.02.2008 - 00:04
по данным НКВД/КГБ (опубликованным в 1991г.) за 1917-1990 гг. было репрессировано 3 853 900 человек. Расстреляно 827 955.
<...>
Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.
И это только официальные данные. Другие источники называют от 19млн. до 40млн.

http://www.screenwriter.ru/forum/ind...ndpost&p=83597
Настя Дата 1.02.2008 - 17:50
Как человек, писавший монографии именно по репрессиям, скажу, что число репрессированных вообще то завышено даже не в разы. Проще сказать, от приведённых вами цифр (по справкам, которые я брала для работы в архиве, а не из газет) получается 0,7 % от приведённых вами.

http://www.screenwriter.ru/forum/ind...ndpost&p=83620
Бразил Дата 1.02.2008 - 18:45
Настя Можно Вашу "конкретную" цифру: сколько людей было репрессировано <...> в период правления Сталина?

http://www.screenwriter.ru/forum/ind...ndpost&p=83787
Настя Дата 2.02.2008 - 01:40
всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение.
<...>
на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 миллионов. Однако чтобы окончательно прояснить этот вопрос, необходима дополнительная работа с источниками.

---------------------------
Я - Слава Богу! - не историк, и поэтому могу сравнить цифры, которые привела Лека и цифры которые привела Настя. Да любой может их сравнить. Ни о каких 0,7% речи быть не может. Цифры Леки и Насти одного порядка.


- Чак Норрис - единственный человек в мире, который может фактически послать по электронной почте пинок удара наотмашь.
- В борьбе между Денщиком и Дарт Вейдером, победителем был бы Чак Норрис.
- Чак Норрис, никогда не мочится в кровать, как ребенок. Кровать, влажная только от пота, в минуту опасности.

Лёка

Я уже молчу о хамстве женщине (я не феминистка, и считаю, что мужчина всегда должен оставаться мужчиной). Ладно, для некоторых товарищей это норма.
У меня определенно другие представления о духовности.

ДОГОВОРИЛИСЬ, ЭТО ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ, МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ МУЖЧИНОЙ.

Это же данные за огромный отрезок времени, где к репрессированным причислены и насильственно пермещённые лица и репатрианты, и раскулаченные, и т.д. и т.п. ...
Лёка, без обид. Но вы ведь умный человек и относитесь к той категории профессионалов, которые должны "писать факты" а не верить им.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=1130&st=75
и получила от Лёки изумительный ответ

Настя, Вы, наверное, немного забываетесь.

НЕ ДУМАЮ, ЧТО ЭТОТ МОЙ ОТВЕТ ИМЕЛ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ КОНТЕКСТ

Общее число реабилитированных из лбщего числа репрессированных чуть больше полутора тысяч человек. Да, это немало и чьи -то судьбы и жизни исковерканы.
А в наше время при нашем строе подобного нет? Более, чем достаточно.
Все забывают, говоря о том периоде, что это всё это происходило в жестокой борьбе на выживание, где СССР практически было одно, против всех.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=1130&st=90

Я ещё раз повторяю, что не мне судить! Проще скажу, по законам военного времени могли расстрелять за что угодно, на то оно и военное время! Я не могу с вами дискутировать, потому что у вас это личное, а я не судья и не член "Военного совета фронта"... НЕ ПРИКАПЫВАЙТЕСЬ К МОИМ СЛОВАМ, я не собираюсь с вами полемизировать.

Смотритель При Сталине, не то что реабилитировали, но освобождали во время следствия, правда, у меня данные в элктронном виде только во военке есть, остальное на бумажных носителях, писала то я ,я лет -цать назад про реабилитацию при Сталине, я, к сожалению, только в общем знаю, что была, из устных источников, но без конкретных свидетельств и документов...

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=105

это точно... и человеческий фактор здесь тоже, не последнюю роль играет и ещё много чего...
… А есть ведь и такие, репрессированные, которые вообще, ни за что пострадали... с кем просто личные счёты сводили, и таких тоже, не единицы... Потому я и не люблю спорить на эту тему, что много нюансов есть... Кстати, как и везде.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=120

МЕНЯ ПОРАЗИЛИ ДВА ПОСТА ЛЁКИ. САМОЕ СТРАННОЕ, ЧТО ЛЁКА, ВЫЛОЖИВ БУМАЖКУ (БЕЗ ЛИНКА) МОИ ОТВЕТЫ УЖЕ НАЧИНАЮТ ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ ПО-СВОЕМУ, ТРЕБУЯ С МЕНЯ ЛИНКИ:

Настя, извините, но та легкость, с которой Вы подходите к выбору ключа, в котором трактовать информацию, разбудила во мне некоторое недоверие к заявленным Вами 0.7%. Видите ли, я давала ссылки на официальные источники. Не могли бы и Вы указать ссылку на официальный источник, подтверждающий Ваши данные. Ведь не реально, чтобы единственным носителем знаний об истинных масштабах репрессий у нас в стране были только Вы. Не подумайте, что я имею что-то лично против Вас. Но я Вас не знаю, а против приведенных мною официальных цифр - только Ваше слово. А вдруг Вы лекции пропускали, и работу писали халтурно, прочитав только 0.7% архивных материалов? Желательно, чтобы автором этого источника являлся человек, не принадлежащий к лагерю коммунистов или демократов. Все мы понимаем, как политические взгляды, влияют на интерпретацию тех или иных событий, и даже цифр. … Настя, т.е. Вы как историк, со всей ответственностью можете подтвердить, что в 90-е годы на плечи русского народа выпало больше страданий, чем в годы революции, гражданской войны, голода и репрессий?

(ГДЕ И КОГДА Я ГОВОРИЛА ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ?)

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=120

Я НЕ НАЗВАЛА КОГО-ТО КОНКРЕТНО «ГРАЖДАНЕ ИЛИ ГРАЖДАНИН», НИКОГО НЕ ЛИШАЛА ГРЖДАНСТВА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ, НА КОТОРЫЙ ВЫ ДАЖЕ НЕ СДЕЛАЛИ ССЫЛКУ.

Я не хочу дискутировать на эту тему, и доказывать кому-либо что-либо, потому что это не научная полемика, а всего лишь дешёвый пиар. А вам, Люсе, Лёке, Бразилу и Адекватору, как сценаристам, я надеюсь, мне не придётся подавать руки ни при каких обстоятельствах. Я Вас не могу уважать, как граждан нашей страны. Вы всего лишь "граждане", до гражданина Вам не дорасти.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=165

ЕСЛИ ЧЕСТНО, ТО ВАС Я НА ТОТ МОМЕНТ, КАК ПРАВИЛЬНО СМОТРИТЕЛЬ ЗАМЕТИЛ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ЗАПАЛЕ ПРИПЛЮСОВАЛА И СОБИРАЛАСЬ ИЗВИНИТЬСЯ, ОДНАКО НАБИРАЯ ПОСТ С ИЗВИНЕНИЯМИ Я НАТКНУЛАСЬ НА СЛЕДУЮЩЕЕ:

Правда, за это время я уже каким-то макаром попал в список нерукопожатных для Насти граждан. Спишу на пыл дискуссии, который временно затмил ей рассудок. И она даже лишила меня гражданства (виртуально).
На месте модератора я бы Насте за такое дал пенделя в виде пожизненного бана. Это я говорю, чтобы лишний раз показать, что я - НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ДЕМОКРАТИИ.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=180

И СЛЕДОМ
[quote]Я в Ваш адрес посылаю пендюли (виртуальные, конечно). Я продолжаю считать, что раз уж Зелига забанили, то Вас надо 1) забанить, 2) отключить от Интернета, 3) изолировать от людей.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=180

ИНТЕРЕСНО, ЧТО ВЫДРАВ И «ПРОАНАЛИЗИРОВАВ» НУЖНОЕ И НЕ ОБРАТИВ ВНИМАНИЕ НА «НЕНУЖНОЕ» ИЗ МОЕГО ПОСТА, БРАЗИЛ НЕ СЧЁЛ НУЖНЫМ ОТМЕТИТЬ ЛИНКОМ ЭТОТ ОТВЕТ, ДЕСТВИТЕЛЬНО, ЗАЧЕМ?

В сведениях же, которые подаются, цифры , мякго скажем, обобщены. К репрессированным относятся только осуждённые по 58 статье с различными примечаниями и реабилитированные после "оттепели" в 1956 году. А цифры даны общие, т.е. тут и уголовники, и жулики, и настоящие контрреволюционеры, и просто несчастные люди, которых правильно бы было называть "насильственно перемещёнными" и "депортированными"... Реально же, 0,7 % это и есть количество реабилитированных от числа всех осужденных в эти годы, которых чаще всего почему то и называют одним общим словом "репрессированные" ...Если попроще, то напомню ситуацию с легендарным ОМСБОНом в годы войны. Большинство из разведчиков и конттразведчиков этой бригады до войны были осуждены по 58 статье в связи с реальной причиной (кому хочется, в инете инфа есть, ключевые слова : Судоплатов, Ирина Чмырь, Зоя Воскресенская, ОМСБОН в годы ВОВ) но расстреляны не были. Потому здесь очень много неточностей, которые и позволяют интерпретировать цифры в любую сторону, необходимую для доказания собственной правоты. Если есть какие-то вопросы, то прошу в личку.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=210

И МНЕ КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО, КАК ИНТЕРПРЕТИРУЮТСЯ МОИ СЛОВА, ПРИ ЭТОМ ССЫЛКА ДАЁТСЯ ТОЛЬКО НА ТО, ЧТО ГОВОРЯТ ЛЁКА И БРАЗИЛ, НА МОИ ЖЕ ПОСТЫ ССЫЛОК НЕТ.

Я никого не лишала права быть гражданином, просто есть люди, которых трудно назвать гражданином, им подходит только "граждане"... Неумение правильно расставить акценты для человека составляющего образовательные технологии просто удивительно. Понятно теперь, почему у нас такие учебники в школе и почему прекрасные учителя уходят из школы и там остаются в большинстве своём "пидагоги"...

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=210

И ЕСЛИ ПРИНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА ЗА ИСКРЕННИЕ, А ИМЕННО

Настя, я Ваши знания не обсуждал. Обратился к Вам, как к профессионалу, получил ответ, поблагодарил за него. Если найдёте что-то другое, сообщите модераторам, пусть меня забанят.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=240

ТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ МНЕ НЕПОНЯТНЫ ВАШИ ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫПАДЫ В МОЙ АДРЕС.

ВЫ ПРИПИСАЛИ МНЕ ЭТИ СЛОВА:

Ведь она попыталась оправдать депортацию тем "фактом", что старейшины народов присягнули Третьему рейху.

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=345

ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ Я СКАЗАЛА В ОТВЕТ НА ВАШ ПОСТ:

Бразил

Цитата
массовые депортации крымских татар, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, калмыков, ногайцев, турок-месхетинцев в 1944. Причина, нация - коллаборационист.

вы перечислили те народы, старейшины которых присягали на верность III Рейху... Ваша псевдоосведомлённость в различных областях просто поражает... Честное слово, я была о вас лучшего мнения...

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=315

ВЫ, БРАЗИЛ, НИКАК НЕ МОГЛИ ВЫИГРАТЬ СПОР СО МНОЙ, СПОРА, КАК ТАКОВОГО, НЕ БЫЛО, БЫЛ ТОЛЬКО ВАШ МОНОЛОГ, ВЫ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ, И Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕЗАСЛУЖЕННО, И ПОТОМУ Я ВАС СТАЛА ИГНОРИРОВАТЬ. ОДНО ДЕЛО, СПРАШИВАТЬ, А ДРУГОЕ ДЕЛО, ИЗ ОТВЕТОВ ВЫТАСКИВАТЬ ЦИТАТКИ И СМЕШАВ ЧЕЛОВЕКА С ГРЯЗЬЮ , ПОПРЫГАТЬ СВЕРХУ.
СО МНОЙ ЭТО НЕ ПРОЙДЁТ.
А В РЕАЛЕ, НЕ В ИНЕТЕ, ЭТО НАСТОЯЩЕЕ ОСКОРБЛЕНИЕ: «ЛЮДОЕД-ПСЕВДОИСТОРИК». ОДНАКО ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА ЖЕНЩИНУ НА ДУЭЛЬ НЕ ВЫЗЫВАЕТ, ДАЖЕ ВИРТУАЛЬНУЮ…