[Граф Д]

Сообщение от Наташа Дубович

и как раз приведенный вами отрывок доказывает это, а еще то, что за последние 50 лет существенно ничего не изменилось

Спиллейн не писал о поиске матери в жене. Он писал о том, во что брак превратился, из-за того, что женщины воспринимали своих мужей как детей. Для мужей это было сюрпризом и весьма неприятным, а то, что им всем так не повезло, говорит об общей тенденции в воспитании женщин, а не о тенденции в выборе мужчин (у которых выбора особого и не было ввиду собственного воспитания и круга общения – послевоенные реалии, определенный круг общества, которое в целом тогда было весьма консервативно).

Сообщение от Наташа Дубович

если твоя мать удачно воспитала потомство (а удачно, потому что выжило), значит, надо искать похожую женщину, чтобы повторить успех.

Люди не животные, мужчины выбирают спутниц не для того, чтобы повторить материнский успех по части воспитания потомства. Удачное воспитание это вообще спорное и субъективное понятие. Поверьте далеко не все мужчины настолько восторгаются матерями (даже если уважают их и любят) и данным им воспитанием, чтобы сравнивать с ними своих избранниц. Вообще, большинство людей с возрастом начинают смотреть на своих родителей с долей критики и скептицизма, и родительский опыт родителей не может быть критерием для выбора супруги. Даже если с матерью все в порядке, то это не имеет решающего значения. Люди не животные, "воспитание потомства" не тот главный критерий, по которому выбирают человека, с которым хотят жить.

Сообщение от Наташа Дубович

Природа рациональна, она уже все придумала за индивида.

Природа тут не причем, мы не животные, мы не живем только инстинктами. Некоторые вообще о детях не думают, но даже самый детолюбивый мужчина в выборе спутницы жизни руководствуется не только тем, насколько она похожа на его мать или насколько она (как ему кажется) подходит на роль матери.

Сообщение от Наташа Дубович

Хотя, конечно, я не встречала мужчину достаточно смелого, чтобы признать, что иногда он поступает как ребенок.

Я признаю. Я часто поступал, как ребенок и не жалею об этом. С одной поправкой – я поступал как умный ребенок.

Сообщение от Наташа Дубович

Типичный побег от проблемы. И скажите мне после этого, где здесь взрослость?

Это очень сложная ситуация, тут упрекать летчиков в недостатке взрослости нельзя. Они не нашли взаимопонимания с женами, уступили (уступка это не инфантильность, это часто просто компромисс и желание сохранить то, что есть) и при этом они компенсируют моральный ущерб, возвращаясь в памяти к тем временам, когда были молоды и все было впереди. По большому счету они оказались в эмоциональном тупике, в котором виноваты и они и их жены.

Сообщение от Наташа Дубович

Как же я благодарна доктору Комаровскому за то, что он есть! Хватило 10-минутного видео, чтобы мой муж радикально поменял свое мнение. И так во всем - мое мнение не принимается, пока я не подкреплю его мужским со стороны.

Сообщение от Наташа Дубович

И скажите мне после этого, что это не ребячество - не прислушиваться к своей жене, матери твоего ребенка в вопросах его воспитания, а к совершенно чужим дядькам.

Я вас, вашего мужа и сложившуюся ситуацию не знаю настолько, чтобы судить о его мотивах в полной мере. Однако, из того что вы сказали, можно предположить, что вашему супругу было важнее не «мужское» мнение, а мнение специалиста, который имел дело не с одним ребенком и не с двумя.

Сообщение от Наташа Дубович

Хотя, я понимаю мать, которая всеми доступными доводами пытается заставить своего только что созревшего сына, у которого еще пока мало что в голове есть (не в обиду вам, фиромаг, это касается большинства людей, в т.ч. и меня), десять раз подумать.

Да подумать-то надо, только убеждать сына таким образом мягко говоря - странно. Если называть вещи своими именами - это абсолютно невротичная и неадекватная реакция на женитьбу сына с совершенно абсурдными условиями.

Сообщение от Наташа Дубович

Я имела ввиду именно то, что сказала. Причем, часто это и характер, и внешность.

Это не так. Характер это вообще условная величина, индивидуальная для каждого человека. Это же касается и внешности. Можно говорить на каком-то этапе о каких-то усредненных представлениях. "Моя мама самая красивая" ))) Но с годами у человека вырабатывается свой взгляд на жизнь. Следовательно мать и ее влияние уступают место собственному жизненному опыту и предпочтениям.

Сообщение от Наташа Дубович

Мать занимает исключительное место в жизни почти каждого мужчины, и это нормально, это на всю жизнь

Нет, это ненормально. Это клиника. Хотя я не раз встречал женщин, которые это говорят. И всегда это были матери. Неважно, сколько психиатров повторят подобное утверждение – человек становится самим собой, когда избавляется от любого навязанного изначально, иррационального влияния, которым без сомнения является материнское и когда исключительное место начинают занимать те, кого он выбрал сам. Разумеется, осознанность выбора тоже можно ставить под сомнение в индивидуальном порядке, однако общее правило – «мать – святая и лекало всем моим знакомым» совершенно точно не является осознанным и здоровым.

Сообщение от Наташа Дубович

Есть, кстати, великолепная итальянская поговорка, которая иллюстрирует сие явление во всей красе: "Все женщины - потаскухи, кроме моей матери - она святая"

Это прикольная, но по большому счету очень мерзкая поговорка и человек, который всерьез руководствуется ею, должен наблюдаться у психиатра.