владик,
Цитата:
Сообщение от владик
Уважаемый Сэр Сергей. Я же вам давал ссылку "Польша во второй мировой войне", где есть период сентрярь-октябрь 1941 г. Польша в этот период, а о нем и говорили воевала только с Германией, но не с Красной Армией, и речи о предателях не могло вестись.
|
То есть, поляки служившие в коллаборационистских формированиях не поляки?
ВЫ не корректны. Вы сказали буквально:
Цитата:
Сообщение от владик
Польша не знала предателей и националистов, в отличие от Украины.
|
Я разбил ваш лживый тезис, доказав вам, что Польша знала предателей.
Теперь вы изворачиваетесь и говорите, что де имели в виду только поляков служивших у Андерса или в Войске Польском.
Признайте поражение, если вы честный человек. Польша знала предателей, как и любая другая страна, воевавшая с Германией.
Цитата:
Сообщение от владик
Вот даю вам ссылку серьезного автора. Как формировалась польская армия во время ВОВ, сколько поляков служило в СС и Вермахте. Я вам скажу, что дивизию СС Галичина из них не сформируешь.
|
Вот интересно, вы знаете примерно численность дивизии? Вообще дивизии и Галичины в частности?
По видимому, не знаете.
Это вам так, для повышения грамотности - численность дивизии в среднем составляет около 15.000 человек. Численность дивизии колеблется в зависимости от типа и штатов.
Теперь о Галичине. 14-я ваффен-гренадерская дивизия Войск СС «Галиция» (1-я украинская), нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr. 1).
Максимальная численность дивизии на декабрь 1944-го года составила 22.000 человек.
При ее первом формировании туда записалось 80.000 добровольцев. Из которых принято было 53.000, а зачислено 13.000.
Теперь займемся арифметикой.
60277 - служивших в немецких и союзных частях + 35.000 личного состава Народовых Сил Збройне (не считая агентов нацистских спецслужб, Hi Wi, полицаев и прочих) = 95.277! Почти два корпуса! Минимум 5 полнокровных дивизий.
владик, теперь на счет вашей ссылки. Вы же семи себя этой ссылкой разоблачаете.
Статья (автор Тонина Ольга Игоревна) называется "
Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии"
То есть, рассказывает, как раз о поляках-предателях.
Так в статье по вашей же ссылке сказано, правда, что предателей поляки прощали, чтобы пополнять свои вооруженные формирования.
В этой статье говориться, что только в армию Андерса вступили "Поляки экс-вермахтовцы примерно 89600 человек".
То есть, еще почти 90.000 предателей, прощенных Андерсом.
Выдержка из сводки - просто смех
у вас талант разоблачать самого себя.
Цитата:
Сообщение от владик
Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы (выделено мною).
|
50% состава дивизии - немцы. 40% - поляки. Разница всего в 10%. Как назвать дивизию в которой 40% поляков и 50% немцев? Правильно - немецко-польской.
А вот далее, в третьей часть статьи - вообще смех! Ну, право, вы нашли на кого ссылаться!
Ольга Тонина бьет вас по голове просто таки убийственными цифрами! Почти
МИЛЛИОН ПОЛЯКОВ ВОЕВАЛО НА СТОРОНЕ ГЕРМАНИИ ПРОТИВ СССР!!!
Миллион предателей! На сколько дивизий хватит? Ну-ка, посчитайте!
Не удержусь и процитирую заключительную часть статьи Ольги Тониной:
Цитата:
Фронт Третьего Рейха. (Третий фронт поляков).
На Западном фронте убитыми, пропавшими без вести, раненными и взятыми в плен, но не перешедшими на сторону союзников числится 225 400 поляков (71 %). Кроме того из числа взятых в плен на сторону союзников перешло 89 600 поляков(29%). Итого, в рядах Третьего Рейха на Западном фронте воевало 315 000 поляков (100%). С учетом взятых в плен, но не перешедших на сторону союзников, число пленных должно быть выше, т.е. больше 29% от общего числа воевавших. Однако такой большой процент пленных характерен только для второй половины 1944 года и 1945 года, когда Третий Рейх терпел поражения на всех фронтах. В целом же за всю Вторую Мировую войну статистика несколько иная - в плен попадало около 15% от числа призванных и поставленных под ружье.
На Восточном фронте у нас имеется две цифры 60 280 человек и 165 000 человек. Также имеется два коэффициента - 29% и 15%. Найдем возможные значения:
60 280 х 100 : 29 = 208 тысяч
60 280 х 100 : 15 = 400 тысяч
165 000 х 100 : 29 = 586 тысяч
165 000 х 100 :15 = 1100 тысяч
Найдем средние арифметические значения:
(208 + 400 + 586 + 1100) : 4 = 573 тысячи.
Для крайних величин:
(208 +1100) : 2 = 654 тысячи
Конечно же, полученные числа весьма приблизительные, однако следует учесть, и масштаб боев на Восточном фронте, и то, что масштабные сражения велись, начиная с июня 1941 года по май 1945 года, в то время как на Западном фронте масштабные сражения начались только с июня 1944 года. Даже по данным антироссийских исследователей, таких как Б. Соколов, М.Солонин, С.Захаревич потери самих немцев на Восточном фронте в 2 раза превышают потери на Западном фронте. Отсюда на 315 тысяч поляков, потерянных вермахтом на Западном фронте, должно приходиться примерно в 2 раза больше поляков на Восточном фронте.
315 000 х 2 = 630 тысяч.
630 000 - величина достаточно близкая к полученным ранее значениям - 573 000 и 654 000. Это дает основание принять ее за окончательный результат. То есть 630 тысяч поляков воевало на стороне Третьего Рейха на Восточном фронте.
Итого:
630 000 + 315 000 = 945 000 человек
То есть на стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.
На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.
То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!
Как сами поляки оценивают данную ситуацию?
"Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил." (Павел Вечоркевич, "Rzeczpospolita", 28 сентября 2005 г.)
Как говориться - без комментариев!
|
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml