[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Тогда новая научная картина мира совершенно точно ляжет контркурсом религиозной.

Не ляжет! Потому что догадки науки так и останутся догадками.

Сообщение от сэр Сергей

Я нигде не говорил, что Библия врет.

На примере Ноя и его отца Ламеха я убедительно продемонтрировал, что если сознательно и не считаете так, то как минимум такая картина вырисовывается благодаря Вашей трактовке. Ведь утверждение, что цифры Библии неверны - это трактовка. Но, похоже, что Вы и сами того не видите. Здесь я Вам верю.

Сообщение от сэр Сергей

Напротив, я говорю об адаптации к менталитету Древнего человека, который не мыслил категориями миллиардов лет.

Ну Библия нам и не говорит ни о каком особом мышлении первых людей. Так что это исключительно ваша натяжка. А вот продолжительность жизни первых людей в ней прописана досконально. Самая большая продолжительность жизни была у Мафусала - деда Ноя - 969 лет.

И потом, причём здесь возраст Земли, когда речь о возрасте человечества?

Сообщение от сэр Сергей

Тот факт, что сегодня за пару часов можно добраться из Адена в Иерусалим не отрицает же богословия. И не означает того, что Библия врет.

С каких это пор Вы совесть вешаете в граммах? И почему продолжительность жизни первых людей Вы меряете в часах лёта от Адена до Иерусалима? Это некорректное сравнение. Или Вы считаете, что с появлением самолётов и поездов столетия превратились в дни? Нет, день остался такой же как и во времена Ноя - от заката до заката.

Сообщение от сэр Сергей

Хорошо. Бухгалтеры подсчитали - 5.000.000.000, а вы говорите - 5500 ужели не видно противоречия с бухгалтерией?

Видно! Поэтому я и делаю смелое предположение, что радиоуглеродный анализ врёт. Кому-то очень важно, чтобы он врал. А проверить это - Вы никак не можете.

Сообщение от сэр Сергей

При такой постановке вопроса бухгалтеры по неволе начнут делать мировоззренческие выводы.

Они их будут делать при любом раскладе, что говорит о том, что не бывает "бухгалтеров" без мировоззрения. Хороший бухгалтер - это бухгалтер без интеллекта. Т.е. это компьютер.

Всё это я говорю к тому, чтобы местные атеисты не пели песни про то, что наука в своих выводах бесстрастна. Это неправда.

Сообщение от сэр Сергей

А, вот это неправильно. Хотя бы потому, что условия жизни, менталитет людей, все изменилось.

Дни, часы и годы как-то подругому стали течь со времён Авраама?

Сообщение от сэр Сергей

Или вы скажете, что масса и энергия - абстракции?

В математических формулах абсолютные абстракции!

Сообщение от сэр Сергей

А вы утверждаете, что научные данные лгут.

Утверждаю! И самое смешное, что у Вас нет средств для того чтобы это опровергнуть. Наука является замкнутой формальной системой, в основе которой лежит математический аппарат. И истинность или ложность её ключевых заявлений нельзя доказать её же средствами. Для этого надо выходить за рамки науки, в более широкий круг. Поэтому я и вспомнил про Гёделя.

Сообщение от сэр Сергей

Вот тут, я снова не согласен. Наука имеет дело с объективными вещами. Да. В науке были и подлоги, и фальсификации, и ошибки.
Но, и в церви были еретики.

Снова некорректное сравнение. Наука - это плод ума человека. Церковь - это откровение Бога. Человек может ошибаться, Бог - нет. Поэтому наличие еретиков никак не опрвергает истнность Писания, а вот наличие ошибок науки как раз подтверждает её неистинность.

Сообщение от сэр Сергей

Участник, если он не слепой, все равно наблюдает свои действия.

Нет, это не так. Участник видит результаты созидания только после того, как закончил дело. "И увидел Бог, что это хорошо". Эта фраза звучит в конце каждого этапа творения.

Сообщение от сэр Сергей

Я, всего лишь, утверждаю, что обсуждаемый вопрос не имеет догматичского значения, а, следовательно, не так уж и важен.

Ну а я-то утверждаю обратное. И кажется, очень аргументированно. А вот Вы что-то всё на месте топчетесь. Какое имеет значение что Вы там считаете, если Вы не можете богословски обоснованность Ваши заявления? Говорю же Вам, что цифра 5500 реальна и её реальность имеет богословские обоснования. Вы меня уверяете, что богословие не рушиться. Как же не рушиться, когда рушиться!

Сообщение от сэр Сергей

Вы-то сами какое богословское образование имеете? Епархиальные катехизаторские курсы? Духовное училище? Духовную семинарию? Духовную академию? Богословский институт? Православный университет?

Никакое. Но я-то в отличие от Вас и не заявляю, что я занимаюсь продолжением богословской мысли Кураева. Я считаю себя недоросшим до таких высот, поэтому говорю только то, что прочитал и не добавляю ничего своего.

Сообщение от сэр Сергей

Однако, от имени церкви говорите именно вы.

Неправда. Ни разу от имени Церкви я здесь не говорил.

Сообщение от сэр Сергей

Я развиваю мысли тех, чье мнение разделяю.

Вы серьёзно считаете, что Кураев чего-то недопонимает, что его мысли требуют развития в отсутствии него самого? Думаю, что за такие выкрутасы он имел бы полное право Вас по маушке треснуть. И был бы прав.

Сообщение от сэр Сергей

Это очень хорошо, что вы знакомы с такими математическими тонкостями, однако, это не имеет никакого отношения к богословию.

Ну как же не имеет, когда оно вытекло из богословия...

Сообщение от сэр Сергей

Или по вашему исчисление бесконечно малых величин доказывает Бытие Божие?

Нет, оно доказывает, что схоластика (раздел богословия) имеет самое непосредственное отношение к зарождению науки.

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Не должны. Но, это не означает, что мы должны пользоваться метафорами, как точными математическими данными.

Вот видите как Вы переворачиваете вопрос! Во-первых, число 5500 - это метафора, а не метафора - это число 5500. Во-вторых, не математическими данными, а историческими. 5500 в зято не спотолка, а из подсчёта Библейских лет. В Апокалипсисе да, 1000 лет царствования Агнца - это символ, потому что цифра взята с потолка. Но 5500 - это реальная историческая цифра. Которая ко всему прочему несёт в себе ещё и переносный смысл.

Сообщение от сэр Сергей

Метафорически-адаптивное значение цифр не отрицает подлинности библейских событий.

Отрицает. Только Вы на это закрываете глаза.

Сообщение от сэр Сергей

Или, Йемен по отношению к Иерусалиму, таки, край земель?

Вне всякого сомнения. Йемен действительно находится на краю земель Аравийского полуострова. На краю земли и воды. Откройте карту.

Более того, Земля является центром Вселенной до сих пор, не смотря на убедительное доказательство Коперником гелиоцентричности солнечной системы. Да, я убеждённый геоцентрист.

Сообщение от сэр Сергей

Это точные метафоры. Но, метафоры. Именно потому, что они сами не кресная смерть, а лишь метафоры ее.

Ну и замечательно! Значит цифра 5500 так же реальна как и ведение маленького Исака на заклание.

Сообщение от сэр Сергей

Они адаптированы мышлению Древнего человека.

Вы не привели ни одного убедительного доказательства, чтобы это считать правдой. Да и не может быть здесь доказательств. Утверждения, которые строятся на разрушении богословия противоречат церковности.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, поэтому, утверждать что Йемен - край земель по отношению к Иерусалиму, в современном мире - смешить людей.

Ещё раз повторяю, откройте карту и не смешите меня своими детскими выводами!