[сэр Сергей]

Пипл,

Сообщение от Пипл

Но я кроме того имел в виду, что никто не обязан считать аксиомой то или иное толкование, приведённое в словаре.

Не могу не согласиться. Хотя бы. потому, что различные источники, дают зачастую, разные определения одного и того же понятия.

Сообщение от Пипл

Если бы люди употребляли слова строго в рамках их словарных значений, боюсь, общение стало бы затруднительным.

В ряде случаев это совершенно необходимо. Например, когда речь идет о профессиональной терминологии.

Сообщение от Пипл

Ну в самом деле, Вам же не придёт в голову оспаривать, что ребёнок, рисующий цветочек, занимается творчеством? Не от балды же назвали уроки детского творчества? Но разве этот ребёнок порождает нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, общественно-исторической уникальностью?

Вот, интересная постановка вопроса. Но, обратите внимание, вы сами сказали "уроки детского творчества". Именно, уроки. То есть, ребенок, во время этих уроков, как бы обучается творчеству.

Иными словами, его рисунки - это, скорее, процесс обучения. Его еще нельзя назвать живописцем, то есть, профессионалом, создающим образы.

Сообщение от Пипл

Но разве этот ребёнок порождает нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, общественно-исторической уникальностью?

Но, вот, что интересно - в приведенном вами определении, творчество рассматривалось в самом широком смысле. Не опосредовано к живописи вообще и рисунку ребенка в частности.

Ведь, согласитесь, деятельность ученого или инженера-конструктора тоже творчество. Творчество в широком смысле, это, совершенно не обязательно занятие каким-либо искусством.

Сообщение от Пипл

Мы тут занялись форменным буквоедством, хотя все понимают о чём речь. Обладают животные разумом, умеют ли творить - какая разница?

На мой взгляд, вы не совсем правы. Дело в том, что мы, все же отличаемся от животных. И, все же, на мой взгляд, важно определить границу - образно говоря, где заканчивается животное и где начинается человек.

Ведь, именно открытия в области некоторых наук, изучающих высшую нервную деятельность и поставили проблему определения понятия "разум".

Грубо говоря, подчеркиваю, грубо говоря, животные оказались намного "умнее", чем считалось ранее.

Но, все же, они не люди. И не только внешне.

Сообщение от Пипл

Существуют ли для них понятия нравственности/греха - не всё ли равно в данном случае? Зло - категория нравственная, поэтому даже злом объявить убийство живых существ становится невозможным.

Тоже, на мой взгляд, не совсем верно. Дело не столько в нравственности, как таковой. Дело в мотивации и переживании.

У животных - естественная мотивация. Хищник убивает жертву не потому что он испытывает к ней какие либо чувства или эмоции. И не ради убийства, как такового. У него такая биология. Ему надо питаться, чтобы жить. А, жертва - это его пища. Только и всего.

Иное дело - человек. Христианство никогда не осуждало военную службу. Более того, Христианство стало прежде массовой религией именно в римской армии.

Однако, в былые времена, солдаты, вернувшиеся с войны проходили через своего рода епитимью. Так как в древней церкви считалось, что раз они убивали на войне, они должны искупить свой грех.

Сообщение от Пипл

Но сострадание, милосердие к тому, кто способен чувствовать и понимать, кто нам доверяет, за кого мы ответственны, в конце концов - это свойства не христианские?

Кто сказал, что не христианские? Среди православных святых есть немало молитвенников о животных – спутниках и помощниках человека.

Например, о здравии животных молятся Святым великомученникам Лавру и Флору.

Интересно, вот, в Средиземноморье весьма распространен обычай делать подношения иконам, в благодарность за помощь Святых.

Среди подношений можно встретить, и весьма много, фигурок животных, часто изготовленных из драгоценных металлов, в благодарность за помощь животным.

Если сподобитесь попасть в конаку(тайную церковь) греков-фракиотов, то на подье(матерчатом окладе иконы Святых покровителя села) можно в изобилии увидеть подношения в благодарность за помощь животным. Причем, фракиоты считают, что если такую фигурку надеть на больное животное, то оно непременно выздоровеет. А, хозяин, в благодарность, изготавливает свою фигурку и подносит Святым.

Говорить на эту тему можно бесконечно долго. Позволю процитировать иеромонаха Афанасия:

" Животные составляют наиболее близкую к человеку часть тварного мира. Бог хранит людей и ведет их к спасению. Но и бессловесную тварь не оставляет без попечения. Библия говорит, что животные находятся под охраной Творца: «Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!» (Пс.35:7). У Господа не забыта даже малая птица (Лк.12:6). Бог питает их: «Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?» (Мф.6:26). Закон, который Бог дал Израилю, охранял и животных, предусматривал и для них субботний покой: «Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее, а в седьмой оставляй ее в покое, чтобы питались убогие из твоего народа, а остатками после них питались звери полевые <...> Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой и успокоился сын рабы твоей и пришлец» (Исх.23:10-12). Священное Писание говорит: «Праведный печется и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко» (Прит.12:10). Забота некоторых святых о животных известна по их житиям: Герасима Иорданского о льве, Сергия Радонежского и Серафима Саровского о медведях и др"

Сообщение от Пипл

Или всякий раз мы будем оправдывать убийство тем, что собачки трахаются у всех на виду и не способны получить диплом Гарварда?

Да бред это все! Грех против животного - тоже грех. И ничем он не оправдан.

Сообщение от Пипл

А отнимая новорожденного телёнка у коровы с сильнейшим материнским инстинктом, будем вспоминать словарное определение слова "творчество", к которому она не способна, тем и успокоимся?

И, это к выше сказанному мною.

Сообщение от Пипл

Если всё это подобает христианину и имеет благословение Божие, то я лучше пойду к эзотерикам с Блаватской, так будет честнее.

Кто вам сказал, что жестокость к животным подобает христианину?