Кирилл,
Всё-таки ты не читаешь, что я пишу. А если читаешь, то не понимаешь смысл прочитанного.
Я не отрицаю ТВОЮ практику. Я говорю, что НЕЛЬЗЯ сделать справедливый вывод, основываясь ТОЛЬКО на практике ОДНОГО человека.
Вот тебя, например.

Кирилл, если ты думаешь, что пишешь что-то настолько умное, что мне не понять, ты себе льстишь.

Ты это говоришь в подлой надежде меня оскорбить?
Ты похож на ребенка, который с пеной у рта доказывает, что его папа лучше. Честное слово.
Тебе статистика - незачем. Как к примеру, обезьянам не нужен компьютер. Обезьяны всё и так прекрасно хзнают. У них опыт большой.

Я тебе привожу примеры их реальной жизни, ты - в кусты прияесшься, потому что тебе сказать нечего.
Я тебе статистику привожу - ты меня обвиняешь в отрыве от народа.
Ну, и как с тобой спорить? Доказывать тебе, что мой папа лучше? Не буду, я уже вырос из детсадовского возраста.

Приехали.
Так с чем же ты споришь тогда?

Ну-ну. Я прямо это тебе и доказывал. Я прямо в каждом своём посте писал. ДА ЗДРАВСТВУЮТ ПАПАРАЦЦИ! Чушь какая-то.
Я тебе говорю, что народ должен знать правду о важных для народа событиях и людях, что власть ответственна перед народом. А ты мне - папарацци. Ты вот с военными много общался, а у меня впечатление, что ты с чекистами только общаешься, изучаешь их тактику допроса.

Кого рублю? У тебя больше информации, чем у меня? Или отчего ты тут опять загадками заговорил, будто ты владеешь какими-то эзотерическими знаниями, а я так прозябаю по троллейбусам в поисках сплетней?
Ах, да... Забыл, что твой папа круче.

Это ты так думаешь. А если БОЛЬШОЙ дядя подумает, что ты НЕДОСТАТОЧНО занимаешься своей "нехернёй"? Таки тебя прищучат ведь!

Приведи, пожалуйста, хотя бы один пример.

Это, наверное, и есть пример того, как я утрирую. Да?
Вот и чудно, определились, наконец.
Вообще-то я никогда не говорил, что лот этого наступит вечное блаженство.

Я лишь высказал предположение "мы должны идти к демократическим принципам", хотя дойти да "читой демократии" невозможно, только этот путь ведёт к дальнейшей стабильности и процветаю. Я привел несколько доводов (почти в каждом моей посте они есть), которые подкрепляют моё предположение. Конечно, это не железные доводы и ними можно спорить. Только вот никто так и не поспорил с ними. НИ ОДИН ИЗ МОИХ ДОВОДОВ здесь не был опровергнут. Не веришь? Перечитай.
Ты постоянно цепляешься к моим словам, пытаясь доказать что-то с позиции, которую я уже назвал - "а мой папа лучше". Ну, хорошо, если тебя это устраивает. Твой папа лучше.

Конечно, когда РЕАЛЬНО сказать в ответ нечего, то приходится показать свою истинную сущность.
Власть НЕЛЬЗЯ критиковать, потому, что на неё может быть только ОДНО мнение (как на сахар). И никакой альтернативы нет.
Наконец, ты признался в этом. А то всё строил их себя... (я за неограниченные свободы, я не творю себе кумиров, ля-ля).
Так бы и сказал. Все, кто не согласен с тобой - просто ИДИОТЫ. Это хотя бы честная позиция, а ты всё как-то стараешься завуалировать.

Мечта современного патриота - сдохнуть в неведении.
Не, ребята, вы может и прагматики все офигенные, но я не с вами. Это не значит, что я против вас, но и не с вами, точно.

Вячеслав,
Это ценное мнение.
Только я там жил и у меня такие сведения. После приватизации акции перешли к московским и питерским дельцам (просто посмотрите на список фамилий директоров). То есть народ (в данном случае - шахтеры) могли голосовать, но у них была, например 1 акция, а у москвичей 300 акций. Такая ситуация была, например, у моей мамы на работе (она работала в структурном подразделении Кузбассуголь).
Там просто обманули народ. Шахтёры думали, что у них выйдет тот же номер, что и в конце 80х - начале 90х, но нет. Времена уже были совсем другие.
И сейчас, когда, почти все шахты принадлежат каким-то левым иностранцам, там всё не очень хорошо. Мой родной город практически погиб.


компилятор
Уже все определились, что никто не сможет определить доросли или не доросли.
Даже столь учёный муж, как компилятор.
Не дорос - сиди помалкивай. Дорос - делай так, чтобы с твоим мнением считались.
Это проще всего сказать. не, я не дорос. Поэтому буду просто зарабатывать себе деньги и мне будет кайфово. Насрать мне на свободу, главное, что у меня семья сытая была.
Это и есть прагматизм. Нормальная позиция. Я тоже хочу жить хорошо. Все хотят.
Однако, ваш прагматизм ущербен по своей сути. Мелкотравчатый и гнилой он какой-то. Мещанский, как сказали бы раньше.

Безусловно мои принципы утопичны (не аргументы, а принципы). Я сам это признал давно, что тут ещё обмусоливать. Я же согласился с Кириллом, что полной демократии не бывает. Демократия - это утопия. Однако, мои аргументы все вполне прагматичны. Вот если бы хоть один непрагматичный назвал, тогда можно было б что-то обсуждать. А так...

Цыпа, сам ты гонишь))