[сэр Сергей]

Граф Д !

Интеллектуалы презирают пафос, простой народ деловито пропускает его мимо ушей. В конечном итоге, любые попытки что-то там привить, научить и т.д. заканчиваются профанацией, а уж если миф еще и трещину даст, а он даст, как пить дать...

Ну, за чем же рассматривать проблему под углом примитивного агитпропа? Мифотворчество - это, своего рода, глубокая наука с одной стороны, и тончайшее искусство с другой. Американы в совершенстве овладели мифотворчеством и творят свои мифы по многоуровневой системе, тонко и весьма последовательно. Учились американовы агитпроповцы у доктора Геббельса, в частности. И правильно, между прочим, делали. Именно поэтому американам удается убедить и презирающих пафос интеллектуалов(только здается мне, что вы все же путаете интеллектуалов и интеллигентов)и деловито пропускающий мимо ушей простой народ.

Парадоксально, но факт - нет более мифологизированного общества, чем общество американово. Они уже и сами не помнят где мифы, а где реальность. Чего стоит заявление Барака Обамы о том, что его дедушка освобождал Освенцим Благо оппозиция напомнила, что в 322-й стрелковой дивизии Красной Армии обамовский дед не служил Обама пытался выкрутится - сказал, что де душка освобождал Бухенвальд. Но оппозиция и тут его уела - дедушка служил в 89-й пехотной дивизии, а Бухенвальд освобождала 6-я танковая

В США практически любая традиция или исторический факт рассмотрены и препарированы со всех сторон исследователями, художниками, массовой культурой, при этом теряется сакральное значение факта или явления (разумеется, не в сознании поголовно всех, но более активной части общества) и именно таким образом, как это не парадоксально эти факты и явления становятся долговечными и памятными.

Право, граф, вы ошибаетесь. Препаровке в Американии подлежат именно те факты и традиции которые уже стали предметом культа. Сначала появился Элвис Пресли, человек-миф, культовая фигура, а потом, это явление начали препарировать. Но, не смотря на всестороннюю и глубокую препаровку Элвис не просто национальный герой - он идол нации.

Так что, прежде чем быть препарованым, любое явление в Американии должно стать мифом, легендой, обрасти пафосными подробностями, фанатизмом и т.д. Причем препарируют немногие интеллектуалы, а народу, в общем, на препаровку наплевать. Американов народ препаровки даже не замечает.

И coma white Мэнсона запоминается сильнее, чем нудный фильм об убийстве Кеннеди от Дискавери.

И, снова вы не правы. Не знаю какой из многочисленных фильмов об убийстве Кеннеди от Дискавери лично вам показался нудным, но эта тема продолжает будоражить Американию до сих пор. Американия завязана на бабле - это факт. Если бы тема убийства Кеннеди была бы никому там не нужна, и не приносила бы прибыли, то никто не стал бы вкладывать бабло в производство фильмов на эту тему ни на Дискавери, ни в Голливудщине. Однако вкладывают и производят и это факт, который отрицать невозможно.
Что до Coma White, то дело не в том, что вам или мне нравится Мерлин Мэнсон, дело не в том, что в Американии у Мерлина Мэнсона толпы поклонников. Дело в том, что Мерлин Мэнсон еще не стал американовым мифом. До этого еще нужно добраться, а это ох как не просто. Мерлин Мэнсон никак не может сравнится с будоражащей Американию темой смерти Кеннеди. Пока не может сравнится ! О смерти Кеннеди можно снять нудный фильм, но она не перестанет быть американовым мифом. А Мерлин Менсон может выдать сотню забойных хитов, но кроме поклонников Мэнсона в Американии и других странах это мало кого тронет.

И напротив - превращение чего-либо в священную святыню, с обязательным табу (чтобы привить типа молодежи уважение и все такое прочее) закончится рано или поздно

Американы научились прививать типа молодежи святыни так круто, что американы с чистым сердцем готовы за них всему миру горло порвать. Вот у кого учиться надо - у Американов! А не не у совкового агитпропа.

И "Адамсы" в этом плане как раз показательны - семейные отношения в них даны через призму черного юмора, ни о каком сакральном отношении речи быть не может.

Не думаю, что создатели фильма специально вычисляли, как бы не скатится к сакрализации. Сначала была, просто хорошая идея, которая просто стала хорошим сценарием,а, потом и фильмом.

Вот о чем я собственно и толкую не первый день - не в Иванах Дураках, семейных традициях и т.д. дело .а в умении взглянуть на тему с юмором, пусть отвязным (Фестер, к примеру, говорит, что занимался сексом с рукой - это в семейном-то фильме... Ай, ай!). Без этого выйдет мутотень.

Никто не спорит. Но не спорьте и вы - Адамсы - плоть от плоти и кровь от крови американовой. Не стали же американы снимать о чуждых им элементах! И правильно сделали. С подходом вы правы :friends: Но, нельзя же все сдирать в тупую у американов. При таком подходе точно выйдет мутотень. Да мы это каждый день наблюдаем в лицензионных перелицованных сериалах.

Я даже не могу представить, чтобы у нас сняли что-то подобное "Ночи в музее 2" - где Теодор Рузвельт влюбляется в индианку.

Не прибедняйтесь, граф! Воображение у вас богатейшее. Бог с ним с Теодором Рузвельтом, вы вспомните наше кыдо, где Леонид Ильич Брежнев и Елизавета II-я любят друг друга Ну что? Теперь можете представить? Правда с поправкой на то, что не было у нас индейцев

Это ж вы не понимаете какая провокация, когда детям, вот таким карапузам несмышленым, вдалбливают такие вещи. Вредителей под суд.

Да ну что вы, граф! Никто никого под суд отдавать не собирается. Просто надо работать на своем материале, со своими подходами, в том числе и к черному юмору. Не сдирать у американов, не перелицовывать американово, а создавать свое. Пусть ошибаться, пусть падать, но идти! Стагнация - смерть. Движение - все! У американов надо учиться, но не возводить американов и Американию в святыню. И, как говаривал Наполеон Бонапарт - главное ввязаться в драку, а там посмотрим.

В общем, не будет у нас никаких Адамсов. Слушайте свои валенки!

Адамсов никто делать и не собирался. Речь шла именно о подходе. Почему вы, право, видите то, чего на самом деле нет? А валенки - это не оскорбление. У каждого народа, кроме разве что американов, есть свои валенки и они ими гордятся и выбрасывать не собираются. Именно по этому я англоман, а не американофил!