Показать сообщение отдельно
Старый 06.02.2009, 10:02   #170
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Что значит - "герой не меняется, мы просто узнаем о нем что-то новое"??
Я это объяснял много раз. Подумайте на досуге.
Цитата:
Тут еще такой момент - а что вообще считать изменением героя? Любое его изменение - это и есть открытие новых граней его характера (особенности, достоинства, недостатки и проч.)
Ну да, в начале филлма был с одной стрижкой, в конце - с другой.
Цитата:
И дело не в том, что он изначально был таким, а в том, что со своей точки отсчета мы узнаем про эти качества по ходу действия фильма.
Что Вы пытаетесь натянуть на голову носок? Конкретно без притягивания за уши - Форест меняется? НЕТ! Мы узнаём о нём что-то новое? В общем-то, тоже нет. И дело в том, что ОН ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ ТАКИМ. И не надо выдумывать всякую ерунду. "Меняется", "Развивается" или "узнаём что-то новое" - не одно и тоже.
Берём шкатулку. Рассмотрели со всез сторон - всё изучили. Потом хозяин щкатулки показывает, что у неё есть двойное дно - опа, что-то новое. Открыли это дно - зазвучала музыка - снова новое. Изменилась ли шкатулка при этом? НЕТ!


Цитата:
Например, он "утверждает", закаляет свой характер. Как упомянутый Форест Гамп.
А как Форест "утверждает" свой характер?
Цитата:
Я считаю, изменение героя это не изменение характера или натуры, это рост/деградация её через поступки.
Это хорошо. Но вопрос в другом - обязательно ли, если этого н происходит, то драматургия данного произведения - плохая?
Цитата:
А разве утверждение характера не есть изменение героя?
Что значит "утверждение" характера? Пероснаж на протяжении фильма не менялся, лишь действовал соответственно своему характеру в предлагаемых (изменяющихся) обстоятельствах. Он не был предателем и ни кого не предал, он не был трусом - не струсил и т.д. Или наоборот. Что в характере изменилось?
Вот, например, когда человек проповедует непротивление злу насилием, а в результате перипетий становится хладнокровным убийцей - тут изменения есть.
Вот "Командос" - он разве не любил свою дочь до того, как её украли? Или не мог причинить боль другому человеку? Или был слабым и неумелым? НЕТ! В нём ничего не изменилось.
Форест - чем изменился он? Он стал рассчётлив, груб, жесток, поумнел? Нет.
Цитата:
Когда герой на пути к цели чему-то научается (развитие нового умения), от чего-то отказывается (от мести, например), что-то обретает (любовь, например, его преображает), растет над собой (например, трусоватый хулиган идет на войну и понимает, как Родину-мать защищать).
А вот с этим никто не спорит. Речь в общем-то, немного о дургом - обязательно ли это пдолжно произойти с главным героем в хорошей драматургии. И если этого непроисходит, то обязательно ли драматургия данного произведения - плохая? Я не просто уверен, что нет, но вижу это.
А называть смену костюма персонажа, его внутренними изменениями - по меньшей мере забавно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием