"Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Для тех, что, еще, не на ливиафанился и желает продолжить ловлю Левиафана в мутной воде.

Для опытных охотников за Левиафаном

Для желающих поймать своего Левиафана

Для тех, кто только ступает на зыбкую землю Левиафании

Предыдущие темы:

"Левиафан" Звягинцева
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5482

"Левиафан" Звягинцева 2
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5496

"Левиафан" Звягинцева. Часть 3
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5496

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Интересно, министерство культуры публикует, допустим, в начале года список режиссёров, которым выделяет финансовую поддержку?
Хотелось бы вникнуть в текущую тенденцию.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Не про "Левиафан", но в продолжение предыдущего разговора, ибо Оказия считает, что я придуриваюсь. Делать мне больше нечего, как перед вами выпендриваться. Просто в связи с обсуждением фильма встал вопрос о том, так ли уж политически влиятельна РПЦ. Потом перешли на ценности, потом вообще непонятно куда... Я не придуриваюсь. Более того - пытаюсь вас, (Оказию), понять. Наконец даже готов признать, что - да, в отвлечённо-абстрактно-умозрительном плане есть такая "вера вообще" (ну, вот, признал. Вам полегчало?) Но (!!!) - мы живём в мире предметно-конкретной реальности. Для православных Христос - Бог, для мусульман - пророк, для иудеев - еретик, смутьян, разоритель отеческих заповедей, для атеистов мифологизированная историческая личность... Есть и такое - Христос-революционер (богословие революции). А ещё - "Джизас Крайст Супер Стар"... Ну, а так-то да - всё как бы веруют. Даже засыпая вечером, человек верит, что проснётся...
П.С. Да, действительно, табу на инцест можно назвать "универсальной ценностью" (оно встречается во всех народах, цивилизациях, культурах). Правда, как-то неуклюже называть табу ценностью, всё-таки...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Немного не так. Он даже не историческая личность, а собирательный образ.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

вот ещё не разобралась, вроде у вас такая интонация искренняя, пасмотрим, карочи :)

Да, мне полегчало! От этой точки, что есть вера вообще, как таковая, сделаем следующий шаг. Верить могут многие люди, причём в разное. Так? Далее. Для каждого из этих разных людей именно предмет его веры является ценностью. Верит человек в Христа - Христос для него большой авторитет. И вера в него является для человека ценностью. Он лелеет в себе эту веру, не сомневается ни на миг. Это очень классно. Заметно же, что истинно верующие всегда такие незамутнённые, с ними Бог и всё такое. А мусульманин соответственно верит в Аллаха и тоже ему от этого хорошо, и легче помирать. Значицца мы видим, что вера как таковая - универсальная ценность и для христианина, и для мусульманина. Ву компренэ?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

а что же? такова природа культуры - отказ от всяких нехороших привычек и поползновений.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Условно, отвлечённо ("вообще") - да. Но только мы соприкоснёмся с грешной землёй, сразу непреодолимыми стенами встают "но"...

В общем-то, мы с вами говорим на разных языках... :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия,

Не значицца. Потому что,в ера конкретна.
Все остальное - демагогия.
Доказать это очень просто.

Вы настаиваете на "вере вообще", потому, что вам хочется найте нечто всеобщее, что объединяло бы людей, всех, независимо от национальности, вероисповедания, убеждений.

Вот, вы и ухватились за демагогическую "веру вообще", дескать, свойственно всем человекам верить, не важно во что и в кого, хоть, в то что.

Проблема только в том, что выстраивая логику, вы упустили существенный нюанс. - ценность, это то, что все ценят. что дорого для любого человека, абсолютно, любого.

Вот, то, что они ценят, их и объединяет.

Но, "вера вообще" разделяет и этот факт на столько очевиден, что не нуждается в доказательствах.

В рамках одно и того же государства люди, разной "веры вообще" готовы гроызть друг другу глотки.

В чем всеобщность? В том, что все люди ходят в штанах?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

да всё уже давно и без меня найдено. Негр и белый довольно сильно отличаются друг от друга. Но они люди. Или вы будете спорить? Японцы опять же. Я, как увижу японца, так сразу инопланетян вспоминаю, такие они нам чуждые. И всё таки мы читаем японскую прозу, поэзию, картинки смотрим, кино. То, что и белые и негры люди, совсем не обязательно их объединяет их по всем остальным параметрам.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

и мы уже говорили о том, что универсальное не есть абсолютное.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия,
Почему, я вот, никак не пойму, вы стремитесь найти то, чего нет, не было и не может быть в принципе?

Откуда это непонятное стремление всех под одну гребенку?

Ну, у евротолерантов и мультикультуралистов это понятно. У вас откуда?

Неужели, вам, образованному и умному человеку не видна глупость подобного утверждения?

По вам эсесовец, расстрелиающий людей и его жертвы объединины одной ценностью.

Вот, как по вам выходит.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия,
Нет. Не буду - биология, единственное, что для людей является всеобщим. Я об этом, уже, говорил.

Но, биология не является моральной, культурной и духовной ценностью.
Японцев, востоковеды называют "Восточные русские", по ряду ментальных особенностей японцы на много ближе нам, чем европейцы.


Вот и я говорю - билогоия :) ЧТД :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия, а какая вообще нужда в расплывчатых, неопределённо-абстрактных "универсальных ценностях", когда есть конкретные абсолютные?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Кстати, хороший вопрос. Действительно, на фига нам общие знаменатели, мусульманам к примеру и православным? А вот не лишнее. Памятуя о таковых, нам легче уважать иные традиции. Я не приемлю Аллаха, но понимаю, что моя вера так же сильна, как и у Рамзана, допустим. Его вера является такой же ценностью, как и моя. Следовательно, он будет защищать свою ценность и не хрен мне рисовать всякие дебильные картинки.
Материнство - универсальная общечеловеческая ценность. И несмотря на существование некоторых чайлдфри и просто отмороженых мамашек, мы, когда видим мать и дитя, многое понимаем без слов и без знания иностранных языков.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оказия, а вы можете сформулировать, что именно вы хотите сказать на протяжении уже полудесятка страниц? :doubt: