Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Серость персонажей - серость идей. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3583)

гундосиков 19.09.2011 18:52

Серость персонажей - серость идей.
 
Читая многочисленные и безликие сценарии (в том же числе и работы выставленные здесь на конкурс) Гундосиков пришел к пониманию того – чем же русскоязычный кинематограф невыгодно отличается от американского, или же европейского. Вернее, одна из причин.
Серость персонажей. Их, я бы сказал, однообразность. Тошнотворные бандиты-менты-бизнесмены, бедные врачи-учителя, сироты, смертельно больные, заколдованные-сглаженные, военные размышляющие о смысле жизни, террористы, несчастные художники, студенты-ботаники, чудо-программисты-нищие и, набившие оскомину, батюшки с темным, либо бурным прошлым. Список можно слегка дополнить, но в целом – набор, говорящий за себя. Серость персонажей порождает серость идеи со всей серой вытекающей, которая и льётся с экранов.
Большинство героев – неудачники. Кто пьёт, кто плачет в жилетку, кто гордо покидает общество, уединившись в глухом лесу. Или же олигарх, которому скоро придет конец – от чего счастливым его тоже не назовешь. Количество братков и ментов зашкаливает, а это люди несчастные в корне. Женщины – либо чьи-то жены, либо в «прошли спец.подготовку сами знаете где» и теперь крушат врагов одним взмахом наманикюреной ручки. Даже проститутки попадаются в кадре все реже.
Отсюда и актеры на главных ролях – и вроде не урод, но точно не красавец. Актрис – условно можно разделить на две категории, одни выступают на соревнованиях по анорексии, а другие меряются сиськами. Кто победил, не знаю, но их лица в памяти не отпечатываются, про артистизм – благородно промолчу, ибо сам не гусар и в сочных выражениях скромен.
Где же яркие персонажи, которые способны раскрасить любую историю как живописные цветы пустую клумбу? Почему вместо вездесущих батюшек в черных рясах не сделать героя раввином? Или о евреях у нас писать запрещено? А в штатах можно – и смеются, и плачут с этого. Да хоть муллой татарской мечети, или пастырем-мошенником из самой настоящей церкви Иисуса… Так нет же, пострелял кучу людей, покиллерствовал – и в батюшки, душу грешную очищать. Штамп порождающий штамп и штампом погоняющий. Либо сразу в батюшки, после средней школы, уровнем которой и можно мерять большинство современных авторов (и не только в кино) – а дипломом перед носом мне махать не нужно, любой вуз лишь подставит плечо, но не научит ходить.
Вот люблю Гая Ричи, что не персонаж – загляденье. Но это вам и без меня известно.
А диалоги чего стоят? Суровые, немногословные, либо чрезвычайно загадочные – чтоб никто не догадался, про что же кино. Возможно, и существует прослойка людей в лексиконе которых главенствуют разборки по понятиям, но когда на тюремном русском заряжают поголовно все персонажи, и при этом никто из них пока ещё не сидел(по сюжету), то грусть о великом и могучем обуревает мою беспокойную душу и все меньше я понимаю авторов.
И кивать на жизнь, на реальность не нужно. Не похоже. И бандиты есть знакомые, серьезные даже очень, но они так не говорят и в костюмах с галстуками круглосуточно не ходят. Это я к чему? Да ведь жизнь гораздо ярче, разнообразнее! Столько интересных профессий, характеров, типажей – а на экране, словно в метро спустился в час пик. Лица мрачные, разговоры пустые.
Разнообразия нет в нашем кино. Персонажи порой настолько одинаков, что сливаются в одну серую очередь, а отличаются лишь цветом пиджака. От чего это?
Я понимаю, что все это понимают, не понимаю только - почему захотелось об этом написать. Может вулкан соседний активизировался, серы в воздухе много, или на массаж давно не заглядывал к прекрасным и умелым девушкам экватора. Не знаю. Одно точно. У голливуда, при всей стандартности и штампованости, персонажи продуманные, выразительные и разные, а у нас, словно затертые карандашные этюды, кочующие из фильма к фильму, из сценария в сценарий.

Драйвер 19.09.2011 19:32

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Есть еще такая беда - штампованное восприятие. То есть читать "Преступление и наказание" как современный дефектив в мягкой обложке.
У многих людей, которым приходится читать сценарии, замыленный взгляд.

Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358595)
Тошнотворные бандиты

Такие есть в картине Леон-киллер. Разве плохой фильм.

Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358595)
студенты-ботаники

Социальная сеть.

А если герой западного фильма будет

Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358595)
муллой татарской мечети

Тоже будет неплохо, согласен.

Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358595)
Или о евреях у нас писать запрещено?

Как будто сами не знаете. Я не о евреях, а о каких-либо людях с ярко выраженной национальностью. Нельзя. Никто не будет читать. Я имею в виду продюсеров.

Свен 19.09.2011 21:30

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
гундосиков, "есть многое на свете..." немного раздвиньте рамки восприятия. покиньте телеящик и сценарист.ру (кстати, самый цензурируемый тематический ресурс в рунете). пошарьте по инету. потрудитесь. и вы увидите, что и герои есть оригинальные, и разнообразие имеется. только оболочка очень дешевая и малопрезентабельная, увы. но это от бедности творческих людей. это не порок. это российская действительность.

гундосиков 19.09.2011 22:32

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Цитата:

Сообщение от Свен (Сообщение 358618)
гундосиков, "есть многое на свете..." немного раздвиньте рамки восприятия. покиньте телеящик и сценарист.ру (кстати, самый цензурируемый тематический ресурс в рунете). пошарьте по инету. потрудитесь. и вы увидите, что и герои есть оригинальные, и разнообразие имеется. только оболочка очень дешевая и малопрезентабельная, увы. но это от бедности творческих людей. это не порок. это российская действительность.

В "молоко". Телевизор не смотрю вообще, на сценаристе.ру последний раз был с пол годика назад. Отслеживаю новые фильмы и, обязательно, критику по ним. Для развития, анализа и сравнения с собственным мнением.
Цензура? Но ведь цензура - это хорошо. И я приветствую это на "сценаристе". Только представьте - сколько кала не доходит через цензуру до нашего с вами мозга. Не поверю, что цензура не пропускает яркие сценарии, скорее наоборот. А вот на других тематических сайтах нужно сильно постараться, чтобы вычитать что-нибудь стоящее, ибо срущие возможности "автороф" ничем не ограничены.
Американская действительность тоже не соответствует киношной, но ведь эти фильмы смотреть - интересно. А у нас нет разнообразия. И оболочка одна, скудная.

гундосиков 19.09.2011 22:45

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 358602)
Такие есть в картине Леон-киллер. Разве плохой фильм.

Отличный фильм. Особенно Леон. Ярчайший персонаж. И где здесь штамп?



Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 358602)
Я не о евреях, а о каких-либо людях с ярко выраженной национальностью. Нельзя. Никто не будет читать. Я имею в виду продюсеров.

В этом и беда. Искусственное оскуднение фонда персонажей путем мононационализма. Вот и получается, все зло от русских и добро - от них же.

Надия 19.09.2011 22:48

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
гундосиков, вся надежда на тебя:kiss:

Свен 19.09.2011 23:15

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358621)
Цензура? Но ведь цензура - это хорошо. И я приветствую это на "сценаристе". Только представьте - сколько кала не доходит через цензуру до нашего с вами мозга..

У меня мозг крепкий. Мне цензура не нужна. Поэтому то я вижу зерна, там где вы видите только плевла.

Цитата:

Не поверю, что цензура не пропускает яркие сценарии, скорее наоборот. ..
Спор о яркости субъективен. Любые ограничения отсекают вас от информации, зауживают спектр восприятия. Если вас это устраивает, не надо пенять на отсутствие разнообразия.


Цитата:

Американская действительность тоже не соответствует киношной, но ведь эти фильмы смотреть - интересно. А у нас нет разнообразия. И оболочка одна, скудная.
Вы хоть один фильм студии АлиБастер смотрели?

Драйвер 20.09.2011 02:15

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358623)
где здесь штамп?

Вы же писали по множ. числе: бандиты и т.д. В "Леоне" масса таких штампованных бандитов. Или вы имеете в виду только ГГ?

Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358623)
все зло от русских и добро - от них же.

Потому что стало еще более худшим штампом - когда все гады с Кавказа, а благородные - не с Кавказа. Разжигание межн. розни. :)

Нарратор 20.09.2011 10:12

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358595)
Почему вместо вездесущих батюшек в черных рясах не сделать героя раввином?

И что изменится?

Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358595)
Кто пьёт, кто плачет в жилетку, кто гордо покидает общество, уединившись в глухом лесу.

Героя "Побег из Шоушенка" упекают в тюрягу по ложному обвинению.
Герой "Аватара" - инвалид.
Люк Скайуокер живёт на задворках Вселенной, на убогой ферме своего дядюшки и без всякой надежды вырваться оттуда.
И так далее.
Иными словами - герой в ягодице и это сближает его со зрителем.

Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358595)
и в костюмах с галстуками круглосуточно не ходят

А сценарист тут причём? Это работа художников по костюмам.

Нарратор 20.09.2011 10:17

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Проблема в другом: "авторы" тупо копируют сюжеты и переносят американизмы в российские реалии, что смотрится весьма дико.

А ещё они не отличают сценарий от книги.

Йиндра 20.09.2011 12:18

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 358602)
Сообщение от гундосиков
Или о евреях у нас писать запрещено?
Как будто сами не знаете. Я не о евреях, а о каких-либо людях с ярко выраженной национальностью. Нельзя. Никто не будет читать. Я имею в виду продюсеров.

более того, о дружбе народов читать не хотят. Толерантность превыше всего.

штампованные персонажи повсеместно рулят, не только у нас. Можно привести в пример сколько угодно иностранных персонажей
Всем знакомо:
загнанный в угол простолюдин (навеяно Графом Д), который вынужден стать героем-одиночкой
товарисчь мирной профессии, вынужденный стать вождем своего народа, дабы спасти этот народ
честный мент
нечестный мент
убивец-бандит с трогательной судьбой и резкими замашками
орк, помнящий кем он был ДО
сумасшедший гений
врач-мздоимец (еврей)
гениальный врач-бессеребренник (еврей)
голубой парикмахер
прикидывающийся голубым парикмахер
ну и просто прокурор

Йиндра 20.09.2011 13:03

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 358677)
Проблема в другом: "авторы" тупо копируют сюжеты и переносят американизмы в российские реалии, что смотрится весьма дико.

полностью согласна.
Вот вчера, например, смотрела фильм "Дом солнца" (автор сценария и режиссер Сукачев, между прочим). Была дико удивлена тем, что в городах и весях Руси 80-х водились самые настоящие хиппи. Удивлялась не только как они выглядели, но и как себя вели и как реагировали на них окружающие, в т.ч. милиция. Персонажи приукрашены до американского уровня, окружающая геополитическая обстановка тоже.

Нарратор 20.09.2011 13:19

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358595)
А диалоги чего стоят?

Цитата:

Сообщение от гундосиков (Сообщение 358595)
но когда на тюремном русском заряжают поголовно все персонажи, и при этом никто из них пока ещё не сидел(по сюжету), то грусть о великом и могучем обуревает мою беспокойную душу

Гопники.
-Милостивый государь, не подскажете ли который час?
-Эээ...Извольте - половина двенадцатого.
-Благодарю Вас, сударь! Позвольте же отметить нашу встречу под этим ночным небом сущей формальностью знакомства. Пётр Никодимович, к вашим услугам. А это мой верный соратник, Николай Филимонович.
-Рад знакомству, господа. Впрочем, я тороплюсь, извините...
-Постойте же, сударь! Исключительно в силу природного любопытства, позвольте проявить интерес к одной детали интимного, если позволите, характера...
-Если Вам так угодно...
-Вы, простите великодушно, из какой губернии? Из нашей, или гостем будете?
-Из вашей, господа. Вон из той усадьбы...Туда и следую...
-Отчего же ни я, ни Николай Филимонович не имели прежде удовольствия Вас здесь лицезреть, позвольте нижайше поинтересоваться?
-Так ведь усадьба не моя...Папенькина...Наведываюсь не часто...
-Понимаю. А часики-то у Вас, сударь, недурственные. Благородные часы! Исключительно по причине эфемерного интереса - золото или, не в обиду, дешёвая китайская имитация?
-Обижаете, господа! Золото. С бриллиантовой инкрустацией. Подарок самого сиятельства...
-Так что же Вы стоите, милейший! Дайте же сию минуту разглядеть со всей прилежностью это великолепие, эту, поистине, жемчужину инженерной мысли, дабы восхититься всласть!
-Ну право, не стоит, господа...
-Нет уж, сделайте одолжение! Мы с Николаем Филимоновичем настаиваем!
-Да, да! Просим, просим!
-Увы, господа, я вынужден решительно отвергнуть вашу пропозицию.
-Отчего же, позвольте полюбопытствовать?
-Принимая во внимание сомнительные обстоятелства, равно как и ваш, не внушающий должной степени доверия, внешний облик...
-Пётр Никодимович, родненький! Воображение ли играет со мною злую шутку, или этот господин и вправду изъявил намерение нанести оскорбление нашему с Вами физическому облику?
-Вот и мне, Николай Филимонович, почудилось, что наш новый знакомый обнаружил известную степень...эээ...
-Дерзости?
-Именно!
-Возможно милостивый государь жаждет физических страданий вкупе с головокружительным нравственным падением?
-Боюсь, Николай Филимонович, нашему юному другу, не удастся избежать томлений духовных и увечий телесных.
-Ну что вы, господа...Зачем падение... Зачем увечья? Вы, господа, неверно истолковали смысл моих...

-Шухер! Мусора!
-Николай Филимонович! Вот опять Вы своим вульгарным жаргоном вгоняете присутствующих в краску!
-Покорнейше прошу извинить, Пётр Никодимович! Будь неладна порочная привычка! Я лишь намеревался констатировать факт присутствия ревностных служителей Фемиды в пугающе опасной близи.
-В таком случае, Николай Филимонович, здравый смысл подсказывает единственно верное решение - поспешно покинуть место нашего импровизированного собрания.
-Решительно с Вами соглашусь, Пётр Никодимович! Вынужден в который раз восхититься мощью Вашего интеллекта! Вот и сейчас Ваши умозаключения не лишены очевидного рационального зерна.
-Ах бросьте, право, Николай Филимонович! Вы слишком великодушны.
-Нет уж, не скромничайте, голубчик! Вы - талант!
-Ну уж, если Вы, Николай Филимонович, настаиваете, то воля Ваша. Одарён-с - что есть, то есть.
-Вот и славно! А теперь, по причине родившегося единодушия, ретируемся же поспешно!
-Да-с!
-А вы сударь, стало быть, родились под счастливой звездой. Мое почтение папеньке.
-Да, да, сударь. Именно что, под самой наисчастливейшей звездой! И если я тебя еще раз встречу в этом районе мля...
-Николай Филимонович!!!
(с)

Нарратор 20.09.2011 13:22

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 358688)
"Дом солнца" (автор сценария и режиссер Сукачев, между прочим). Была дико удивлена тем, что в городах и весях Руси 80-х водились самые настоящие хиппи. Удивлялась не только как они выглядели, но и как себя вели и как реагировали на них окружающие, в т.ч. милиция. Персонажи приукрашены до американского уровня, окружающая геополитическая обстановка тоже.

Гаррик Сукачёв, видимо, жил в каком-то своём СССРе. Творческим людям это свойственно.

Андрей Бам 20.09.2011 14:25

Re: Серость персонажей - серость идей.
 
Самыми счастливыми людьми в России чувствуют себя психологи и менеджеры по продажам, а наиболее несчастными - системные администраторы. Такие данные получили социологи исследовательского центра рекрутингового портала Superjob.ru, опросившие 5000 респондентов, - по 100 представителей 50 различных профессий.

Меньше прочих удовлетворены системные администраторы - четверть (24%) представителей этой профессии не чувствуют себя счастливыми, проектировщики (22%) и работники охраны (21%) - вторая и третья позиции в рейтинге самых несчастливых сотрудников. Судя по комментариям в анкетах, радоваться жизни им мешают проблемы на службе, отсутствие собственного жилья или неурядицы в семье.


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot