Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Выживут только любовники (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6161)

Андрей Б. 08.12.2016 02:03

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655827)
Трудный вопрос... Во всяком случае, прямо это нигде не сказано

сэр Сергей, так именно потому, что не сказано, и стало возможным то, что мы разошлись во мнениях, стало возможным несогласие Михаила Бадмаева со мной, а моё - с ним.:)

Андрей Б. 08.12.2016 02:13

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655831)
Андрей Б., чувствуете, однако, отождествление с героями фильма?

сэр Сергей, нет.) Скажем, я был бы не прочь его почувствовать и меня точно заинтересовал бы человек, который бы себя с ними отождествлял. Такой человек стал бы для меня прекрасным объектом для наблюдения, но я бы всё ждал, что он таки сломается и перейдёт на сторону "зомби".:)

Андрей Б. 08.12.2016 02:52

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 655895)
в той версии, что смотрела я, говорил. перед смертью.

Личная, это говорил их учитель, Кит, он же Марло...
А я имел в виду Доктора Ватсона. Помните, гг два раза, притворяясь врачом, приходил к нему в кабинет в больницу под именем Доктора Фауста?:)

Вообще, в этих сценах тоже есть своя "фишка". В том смысле, что в обычном кино конфликт в них строился бы как раз на том, что кровь заканчивается. И мне так казалось, - типа, что ещё там могло случиться неприятного для Адама.

Но при их первом свидании выясняется, что Адам не хочет ничего менять в самом процессе купли-продажи, потому что тогда придётся пользоваться телефоном, а это противоречит его "вампирским" убеждениям.
Когда он приходит во второй раз, Доктор Ватсон, оказавшись очень близко от защищённого маской лица героя, замечает, что Адам как-то особенно бледен, чем снова противопоставляет его окружающей среде. Советует ему витамин D - совершенно разумный совет для человека с болезненным бледным цветом лица. Но ведь Доктор Ватсон не знает, что перед ним - не человек. А мы снова вспоминаем - о том, что герой не может того, что могут все остальные - гулять под солнцем.

Андрей Б. 08.12.2016 03:50

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 655894)
несколько раз гг отказывались от наркотиков и "всего, что вам нужно"

Для меня это очень важно.:) Это было, опять же, два раза, в начале и конце. А по середине - сцена с "машиной Теслы". И тут я бы опять обратился к Михаилу Бадмаеву.

Я бы заметил, что в названных Личной сценах всё-таки именно о наркотиках НЕ звучит ни слова. А говорится именно о всём, что нужно. Понимаете, к чему я? Да, я опять о своём, об обществе потребления.:) Есть деньги, есть предложение, но у вампиров отсутствует спрос на распространённые среди "зомби" товары. Они вне денежного потока. Во второй раз, т.е. в конце, злой Адам грубо отвечает уличному торговцу на его очередное "у нас есть всё, что нужно":
- только не мне!

Михаил Бадмаев, и такое ещё соображение. Слова "ток" и "поток" - однокоренные, английское же "current" (эл. ток, поток), насколько я могу судить, встречается в экономике...

p.s. говорить о связи "current" с "currency" (денежное обращение) не буду, так как это действительно можно принять за вымысел и "подгонку под ответ".

p.p.s. но и утверждать, что созвучие этих слов не коснулось слуха режиссёра, не возьмусь, ведь он, ко всему прочему, также и музыкант.:)

Михаил Бадмаев 08.12.2016 06:52

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 655896)
что-то да и уловите религиозного в данном фильме.

Ничего - ни Бога, ни богов... Нечего улавливать.

Михаил Бадмаев 08.12.2016 07:02

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 655894)
а вот что думаете про то, как несколько раз гг отказывались от наркотиков и "всего, что вам нужно", говоря, что это им совсем не нужно?

Миллионы людей воздерживаются от наркотиков (у вампиров к тому же свой наркотик - после очередной "дозы" на них накатывает настоящий приход...).

Что, вообще, даёт право (кроме секрета "вечной молодости") этим людям презрительно возвышаться над всем человечеством???

Михаил Бадмаев 08.12.2016 07:14

Re: Выживут только любовники
 
Личная, Андрей Б., стильный, визуально изящный авторский фильм. Всё прекрасно и замечательно. Но - начались громоздкие концептуализирования - птичку поймали, ощипали, выпотрошили, чтобы посмотреть, что внутри...

сэр Сергей 08.12.2016 09:05

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655913)
Иан виновен в своей смерти не меньше отнявшей у него жизнь Эйвы. Чуть позже, надеюсь, вернусь к этой мысли.

Ну, это, так сказать, его выбор... Адам несколько раз отправляет Иэна домой. Адам настойчиво выгоняет его. Но Иэну ннравится Эйва, как женщина и он рассчитывает на "продолжение банкета".

Он-то не знает, что Эйва - вампир и ей нужна его кровь.

Иэн, кстати, потеря ля Адама. По сути, это единственный человек, кто связывает его с миром людей. Именно, связывает. Доктор Ватсон не в счет - он, просто, поставщик пищи, а Иэн, это, именно, связь с миром.

сэр Сергей 08.12.2016 09:10

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655882)
(Заметьте, к фильму я отношусь нормально. Говорю исключительно о надуманных, на мой взгляд, смыслах, которыми вы наделяете эту картину.)

Так я и не в претензии, ни сколько!!! Что вы!!! Почему вы так подумали?
З.Ы. В любом случае, вы в праве относиться к фильму сообразно вашим ощущениям и впечатления, вашим мыслям. Я в любом случае, уважаю чужое мнение, даже, если с ним не согласен и оспариваю его.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655882)
Хорошо. Если вы всё-таки настаивает на "традиционалистской" трактовке, то кто же по-вашему олицетворяет традиционализм???

По-моему тардиционализм олицетворяет Ева. Напомню, что Танжер не только большой наркопритон, но литературная столица Американии 50-60-х.

сэр Сергей 08.12.2016 09:40

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655916)
нет.) Скажем, я был бы не прочь его почувствовать и меня точно заинтересовал бы человек, который бы себя с ними отождествлял. Такой человек стал бы для меня прекрасным объектом для наблюдения, но я бы всё ждал, что он таки сломается и перейдёт на сторону "зомби".

Отождествление не означает, таки, полной самоидентификации (принания себя шероем) это, все же, процесс, прежде всего, подсознательный.

Нас привлекает в герое нечто такое, чего у нас самих мало в жизни и чего мы очень-очень хотим достичь - если, грубо, не вдаваясь в детали.

Это Катерина Перевизнык хорошо об этом рассказывает на примере Харли Квин.

А Адам - утончен, интеллектулен, озабочен философскими проблемами, нежен, любм да внем много чего можно обнаружить, привлекательного.

Но, главное, что он резко контрастирует с типом современного человека, причем в выгодную сторону

Личная 08.12.2016 09:40

Re: Выживут только любовники
 
Про врача все верно, не поняла вас.
а вот здесь:
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655920)
Я бы заметил, что в названных Личной сценах всё-таки именно о наркотиках НЕ звучит ни слова. А говорится именно о всём, что нужно. Понимаете, к чему я? Да, я опять о своём, об обществе потребления. Есть деньги, есть предложение, но у вампиров отсутствует спрос на распространённые среди "зомби" товары. Они вне денежного потока. Во второй раз, т.е. в конце, злой Адам грубо отвечает уличному торговцу на его очередное "у нас есть всё, что нужно":
- только не мне!

в той сцене, где Адам идет пошатываясь, да и вообще весь антураж: ночь, подворотни, закоулки, явный отсыл на психотропные, просто первое и самое распространенное - наркотик. ну какие еще материальные нужны человеку, шатающемуся в темноте с бешеными глазами? ну не автомобили-замки же?

Личная 08.12.2016 09:42

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655924)
Миллионы людей воздерживаются от наркотиков (у вампиров к тому же свой наркотик - после очередной "дозы" на них накатывает настоящий приход...).

Что, вообще, даёт право (кроме секрета "вечной молодости") этим людям презрительно возвышаться над всем человечеством???

кровь для вампиров - не наркотик. Это их пища.

Личная 08.12.2016 09:44

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655923)
Ничего - ни Бога, ни богов... Нечего улавливать.

про Бога и богов говорить не буду.
но откуда вы, да и многие знают, что есть Бог?

Личная 08.12.2016 09:46

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655925)
Личная, Андрей Б., стильный, визуально изящный авторский фильм. Всё прекрасно и замечательно. Но - начались громоздкие концептуализирования - птичку поймали, ощипали, выпотрошили, чтобы посмотреть, что внутри...

слишком много слов в самом фильме, слишком много точных дат, чтобы хотя бы не попробовать понять почему эта птичка исключительно с былыми перышками, другая - с черными, а третья - четкая смесь первой и второй.

Личная 08.12.2016 09:52

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655929)
Андрей Б.,


Отождествление не означает, таки, полной самоидентификации (принания себя шероем) это, все же, процесс, прежде всего, подсознательный.

Нас привлекает в герое нечто такое, чего у нас самих мало в жизни и чего мы очень-очень хотим достичь - если, грубо, не вдаваясь в детали.

Это Катерина Перевизнык хорошо об этом рассказывает на примере Харли Квин.

А Адам - утончен, интеллектулен, озабочен философскими проблемами, нежен, любм да внем много чего можно обнаружить, привлекательного.

Но, главное, что он резко контрастирует с типом современного человека, причем в выгодную сторону

Насколько я понимаю фильм, мы никак не можем отождествить себя с гг.
Мы все зомби, и никак иначе.
Пока однажды кого-то в темной подворотне не укусит вампир...
во что верится мало. они даже Эйнштейна не обратили, куда уж нам:)


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot