Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Я снял свой первый фильм :) (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2156)

Марокко 20.11.2009 03:32

Цитата:

Сообщение от Афиген@20.11.2009 - 03:19
http://www.youtube.com/watch?v=y4VGmyUo5-Q...re=channel_page
:happy: Посмотрела. Прикольно. Ну теперь хоть понятны ваши вкусы.

Дарья Лецко 20.11.2009 03:53

Не кино. Театральная сценка. Хорошая сценка. Но театральная. Вступление - в машине - лишнее.

Марокко 20.11.2009 03:57

Цитата:

Сообщение от несс@20.11.2009 - 03:18
Марокко

- мнению Афигена можно доверять. И не только в плане кинодраматургии. Хотя в этом плане - особенно.

Ой, несс, да вы сотворили себе кумира...

Что значит, доверять мнению? Какому именно мнению? Пускай высказывает мнение и там уже видно будет, что это за мнение и что в нем интересного или неинтересного.

Кроме того, приведите мне те мысли, идеи или что-то такое имеющее смысл, сказанное Афигеном, что вам запомнились и на основе чего и чем именно он завоевал ваше уважение. Конкретно, а не цветом глаз пристально смотрящих на вас.
Только не надо меня отправлять в архив. Афиген у нас рекордсмен форума по количеству сообщений, там тыщ десять накропал.

И далее, даже уважение и авторитетность - это не одно и тоже. Мы тут не сходка воров в законе, чтобы по принципу авторитета слушать старшего пахана. По крайней мере, там я это понимаю, когда у братков лысый череп и ноль мозга в нем.

Кроме того, если уж для вас Афиген авторитет, то это ваше личное дело, и в плане оснований для этого и в плане слушанья.
Но навязывать это другим - это странно.

Т.е. вы отказываетесь думать о чем-то самостоятельно и полагаетесь на то ,что Афиген за вас подумает и что скажет - так и будет правильно.
Не вопрос. Но глупо считать, что у других нет собственной головы и они не разберутся, что им думать и на основании чего.
Более того, вы чисто автоматически, исходя из своего автоматического подхода к этому вопросу считаете, что и другие поступят так автоматически...

Несс, я вам торжественно обещаю, что как только я увижу в сообщениях Афигена что-то интересное или стоящее - я обязательно это скажу.
Я вообще, если вы заметили ,когда вижу ,что кто-то говорит что-то интересное - всегда это замечаю. И даже не у Афигена.
Более того ,у одного и того же человека - одна мысль может быть неинтересна, а другая - интересна.
Это опять же про то ,что "не сотвори себе кумира" - плохо это по очень многим причинам.

А в плане кинодраматургии. Назовите мне его сценарии и фильмы и если я увижу по ним что-то хорошее - я с радостью признаю, что Афиген - отличный сценарист.

Либо назовите мне сценаристов и их произведения, которые были "открыты", обучены, доведены до ума и т.п. и т.д. благодаря Афигену. И я увижу, что советы по кинодраматургии Афигена чего-то стоят.

А так - это пустое. Дикси.

Специально так обстоятельно ответила, потому что уже не в первый раз замечаю, что вы как-то масонски на эту тему мне подмигиваете. Я понимаю, манера себя вести у Афигена располагает к этому, но все хорошо в меру.

Марокко 20.11.2009 04:11

Цитата:

Сообщение от Дарья Лецко@20.11.2009 - 03:53
Не кино. Театральная сценка. Хорошая сценка. Но театральная. Вступление - в машине - лишнее.
Не, там во вступлении в машине надо было показать крестик, фотографию мужика в форме, и боже, храни Америку. Причем именно в такой вот последовательности, один за одним. Чтобы сначала мы задумались, что это за мужик в форме, а потом ,когда в середине фильма он вспомнит про своего брата, воевавшего в Афганистане - мы поняли, что это за фотка. Правда - нахрена она нам - непонятно. И еще нам показывают номера на машине Техас - ну чтоб мы поняли потом, когда этот мужик будет говорить ,про то ,что он из Америки, к чему эта табличка была. Ну и конечно - крестик - для того, чтобы мы потом врубили про верующего и конечно, боже, храни америку, чтобы мы тоже врубили все.

Ну это для тупых. По два раза, а где и по три - повторять одно и то же. Один раз не к месту, а второй раз - к месту, третий - вообще не понятно, к какому месту (чо там с Техасом-то, а ну Хьюстон - зашибись как важно). В общем, то ли автор с первого раза не попал куда надо, то ли попал только со второго, про первое забыл за десять минут, то ли он потом еще и не решил зачем попадал в третье.

А вообще, даже без этого откровенного ляпа, неоправданного и избыточного повтора, когда и так все понятно во время разговора, показ фото и прочих надписей на заборах и т.п. - как сообщение информации - это запрещенный прием для более менее уважающего себя профессионала. Говорит о низком классе, ну и о том, что не справился с нормальной подачей в структуре повествования. Кажется, в каждом учебнике по драматургии это есть.
Не говоря уже о том, что даже в плане этой надписи на заборе - она даже в таком убогом двойном-тройном исполнении совершенно не несет в себе ничего для конфликта.

А еще - они там все 11 минут - трепятся. Я тоже так Войну и мир перескажу. Пистолет - штамп. Я все ждала, ну когда же появится уже наконец пистолет. То, что он его вытащит, мне стало понятно почти сразу с начала их разговора, опять же грубость и топорность заезда в конфликт из таких вот начальных предпосылок - тоже штамп. Да и очень грубо и топорно даже по психологическим нюансам самой сценки. Актеры уже начинают "дружится" с таким выражением "в глазах", да и по репликам - что там уже все отсвечивает последующее, как в зеркале.

Ну и, конечно , как вы верно сказали - это не кино.

Кроме того, пускай меня побьют те, кто учился на режиссера-постановщика, но там и по камере - такое ощущение, что она в руках любителя. Кадр там.... все, молчу.

Ну а так - прикольно. Футболка и вправду прикольная. Я думаю - за 2 минуты можно было бы сделать.

Более яркие и точные реплики, действия и футболка. Смысл и комичность конфликта было бы ясно.

Но опять же ,судя по этим ляпам с фоткой и номерами, если автору не хватило силенок даже на это, то понятно, то за 2 минуты он не смог бы.

И ,кстати ,я бы даже с театральным тоже не сравнила бы. В Сатириконе спектакль "Контрабас" - один актер (Константин Райкин) в одной и той же декорации. Закачаешься :pleased:

несс 20.11.2009 04:52

Цитата:

Ой, несс, да вы сотворили себе кумира
Двоих :horror: Еще Веселый Разгильдяй. От такое я политеистическое язычницо. Это я еще своих девочек-кумиров не назвала :happy:
Цитата:

Какому именно мнению? Пускай высказывает мнение и там уже видно будет, что это за мнение и что в нем интересного или неинтересного
По-вашему, он - не? :doubt: А как насчет подтекста? Читаем-с? Или токмо буковки?
Цитата:

Кроме того, приведите мне те мысли, идеи или что-то такое имеющее смысл, сказанное Афигеном, что вам запомнились и на основе чего и чем именно он завоевал ваше уважение
Вот темка, к примеру. Великолепное раскрытие характера. Великолепного характера. Надеюсь, вы это поймете.
Цитата:

И далее, даже уважение и авторитетность - это не одно и тоже. Мы тут не сходка воров в законе, чтобы по принципу авторитета слушать старшего пахана. По крайней мере, там я это понимаю, когда у братков лысый череп и ноль мозга в нем
У меня не лысый череп! :scary: А что, я произвожу впечатление человека с ноль-мозга, да? :) Это у меня температура просто, - обычно я еще дурноватей.
Цитата:

Кроме того, если уж для вас Афиген авторитет, то это ваше личное дело, и в плане оснований для этого и в плане слушанья.
Но навязывать это другим - это странно
Я не навязываю. А по возможности деликатно пытаюсь дать понять, что вы зря ощетинились против Афигена. Поверьте на слово, у меня для этого есть все основания.
Цитата:

Т.е. вы отказываетесь думать о чем-то самостоятельно и полагаетесь на то ,что Афиген за вас подумает и что скажет - так и будет правильно
Оу. Не знала, что Афиген за меня думает :happy: А как было бы хорошо... :missyou:
Цитата:

Не вопрос. Но глупо считать, что у других нет собственной головы и они не разберутся, что им думать и на основании чего.
Вы же не знаете, кто Афиген, верно? Я знаю. Простите - не скажу, потому что обещала.
Цитата:

Более того, вы чисто автоматически, исходя из своего автоматического подхода к этому вопросу считаете, что и другие поступят так автоматически
Автоматически? Автомат? Ой, нет-нет-нет. По старинке предпочитаю шпагу.
Цитата:

Несс, я вам торжественно обещаю, что как только я увижу в сообщениях Афигена что-то интересное или стоящее - я обязательно это скажу.
Остроумия не видите? Самоиронии? Видите? И вам это ни о чем не говорит?
Цитата:

Это опять же про то ,что "не сотвори себе кумира" - плохо это по очень многим причинам.
Ой. А я все сижу и сотворяю... хорошая тема для фильма, кстати.
Цитата:

А в плане кинодраматургии. Назовите мне его сценарии и фильмы и если я увижу по ним что-то хорошее - я с радостью признаю, что Афиген - отличный сценарист.
Либо назовите мне сценаристов и их произведения, которые были "открыты", обучены, доведены до ума и т.п. и т.д. благодаря Афигену.
:no: :no: :no:
Спросите у него сами. Я в свое время так и сделала.

несс 20.11.2009 04:59

Цитата:

Специально так обстоятельно ответила, потому что уже не в первый раз замечаю, что вы как-то масонски на эту тему мне подмигиваете. Я понимаю, манера себя вести у Афигена располагает к этому, но все хорошо в меру.
Масонски? :happy: Вот так заступись за человека в его отсутствие, - узнаешь о себе много нового...

Марокко 20.11.2009 05:06

Цитата:

Сообщение от несс@20.11.2009 - 03:28
[b] (шепотом) Помницца, ВР ее разругал... или я что-то путаю. Хотя - тема + герой-влип-и-действует + поворот в финале имеют место быть. Затянуто маленько... не?
Так, еще на секунду. В чем действие, в том, что дать по башке битой, когда на тебя наставлен пистолет и есть возможность его отбить? :happy:

Блин, ну пипец. У Славы КПСС в этом плане с тем же звонком сотового и драпаньем агента - действие гораздо содержательней и тоньше.

Цитата:

Вы никогда не сталкивались с агентами? От них ведь никуда не деться, они как цыгане заговаривают зубы тарабарщиной. Такой определенный гипноз. Так вот - выход - это когда кто-то или что-то отвлечет.
Когда сам агент попал в ситуацию, когда его "заговаривают", то звонок был моментом, который выбивает из цепенения и дает жару в ноги
Ну а слова инженера про рингтон - это же такой юмор... Типа это они пугаются мобилы, а не того, что с ними проделали.
Всего один звонок рингтона и вскочивший агент - все! Ключ к пониманию картинки даже вне происходящего в кадре.

А делать что-нибудь про бога, пистолеты и нетерпимость - найдет сценарий на такую содержательную тему или какую еще. И сделает. Сделает в сто раз лучше.

несс 20.11.2009 05:30

Цитата:

Так, еще на секунду. В чем действие, в том, что дать по башке битой, когда на тебя наставлен пистолет и есть возможность его отбить?
Действие - в противостоянии двух характеров, когда ни один не хочет уступить другому. Смею надеяться, вы не считаете драматургическим действием физические движения :)

Марокко 20.11.2009 05:34

убрала, т.к. не по теме короткометражек. (привет Кириллу Юдину :happy: )

несс 20.11.2009 05:45

Цитата:

Конечно, он думает за себя, вот только вы за себя не всегда думаете, как мне кажется. И таким образом его мнение становится вашим, за отсутствием....
Ну, ффсе :happy: Даже не знаю, как я буду дальше с этим жить. Вы мне на многое раскрыли глаза.
Не поверите, - я иногда спорю с Афигеном :yes: По большим праздникам, тяпнув стопку для храбрости...
Цитата:

Несс, если честно, я ничего не имею против вас, более того - понимаю и сочувствую
Не надо мне сочувствовать :horror: Это не то, о чем вы подумали в самом начале :happy:

Марокко 20.11.2009 05:53

Цитата:

Сообщение от несс@20.11.2009 - 05:30
[b] Действие - в противостоянии двух характеров, когда ни один не хочет уступить другому.
Нет, характеров я там не вижу. Опишите мне характер одного и другого?
Вижу противостояние двух мировозрений и мнений. Ну там с богом, терпимостью и бейсболом.

Цитата:

Смею надеяться, вы не считаете драматургическим действием физические движения :)
Вот мы с вами сейчас тоже спорим. Там герои имеют разное мнение относительно бога, а мы вот с вами - относительно Афигена...

Является ли наше с вами противостояние - драматургическим действием?

Хорошо, у нас с вами нет биты и пистолета и мы через монитор... Но тем не менее, есть ли драматургическое действие в том, что мнения не сходятся? Ну и как дополнительные аргументы приводятся еще бита и пистолет, т.е. повышается градус экспрессии высказываемых мнений.
А конфликт мнений из плоскости словесной утяжеляется физической.
Один наставил пистолет, другой врезал битой. К чему все это столкновение мнениями и битами привело ?
Оставшийся в сознании, вышел на улицу и снял под солнышком куртку...
Это следствие конфликта или ему просто жарко стало?

Может ли наше столкновение наших с вами мнений стать драматургическим, если вы заснете за компом, а я встану и одев пижаму лягу спать (и на пижаме у меня может тоже чего написано) :happy:
Ну спать я захотела, причем не из-за вашего мнения и нашего спора, а потому что - организьм.

Куда и к чему все это драматургическое действие, столкновение и прочее привело героев?

Я жеж говорю - прикольно! Футболка классная, две минуты - на болтовню и эмоции и получается комедия положений. Отличный анекдот.

Немного грубоватенько, я тоньше люблю. Но все равно, я поняла вкусы Афигена. Впрочем, я и по его шуткам здесь на форуме приблизительно поняла его чувство юмора. Мы, кажется, на эту тему с ним все утрясли :happy:

сэр Сергей 20.11.2009 11:12

Веселый Разгильдяй !
Цитата:

для этого режиссеру нужна не фанера а мозги.
под ритм удобно трахаться.
Мозги нужны всегда. Но не вставить же мозги сразу. И сами они не вставятся.

сэр Сергей 20.11.2009 11:15

Марокко !
Цитата:

Як жестоко.... Ну, подумаешь, как именно сказал, главное, чтобы снял хорошо.
Видите, вон первый - беседой не покорил, а фильм показал и снял хорошо. Дело не в терминах и словах, а в делах.
Быть злобным мненястым непрофессионалом тоже не выход

сэр Сергей 20.11.2009 11:22

Цитата:

Пробуем другой вариант - принцип контраста... Например - в кадре что-то очень быстрое, а музыка медленная, или наоборот - в кадре медленное, а музыка наоборот быстрая...
Но тогда должно быть отсутствие ритма или смазанность или аритмичность в том, что происходит в кадре и тогда ритм музыки ляжет, как черные чернила на белом листе.
Это не столько принцип, сколько, скорее речь идет о вертикальном монтаже.

Афиген 20.11.2009 13:22

Цитата:

Не кино. Театральная сценка. Хорошая сценка. Но театральная. Вступление - в машине - лишнее.
Ваша категоричность - вот что, на самом деле, лишнее. А "Футболка" - это учебный малобюджетный фильм с глубокой темой, яркими характерами и острым конфликтом, - словом, с хорошей драматургией.
Марокко, а "ZZTop" вам ведь наверно тоже не понравились? Тоньше она любит... Обоссаться! :happy:


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot