Сочуствие к болие слабому врят ли "развращает, разрушает личность", ну а что значит "заслуженное" это совсем кощуственно звучит, падшый должен ешё что то заслуживать.
Пощёчины не могут ни кого остановить, обозлить могут ну я не думаю что в этом ваше щастье.

Всётки наша культура соткана из прощений и зачем злобно этого стесняться, пытаться казаться болие черствым что ли.

Уважаемый Андрей, вы почитайте мой прежний пост:
"Я не видел "интелигентно-пьющих" людей мордой в миске,можно пить сохраняя лицо.", потому вашы мысли о смертоубийстве, мысли человека соприкасающегося с алкашами и наркоманами, такими же несчасными людьми, но увы несчастными из за их спящего мозга, но точно не "гениях".

Какое значение кто вас собьет на дороге,зачем эти пустобрёхства о личности преступника, врят ли это будет художник засадивший бутылку виски.

"вино сообщает каждому, кто его пьет, четыре качества. Вначале человек становится похожим на павлина - он пыжится, движения его плавны и величавы. Затем он приобретает характер обезьяны и начинает со всеми шутить и заигрывать. Потом он уподобляется льву и становится самонадеянным, гордым, уверенным в своей силе. о в заключении, он превращается в свинью и, подобно ей, валяется в грязи.
абу-ль-фарадж (1226-1286)"

ЗАТО НОРМАЛЬНО ВСЕ РАССЛАБИЛИСЬ!!!

"Постоянное пьянство вредно, оно портит натуру печени и мозга, ослабляет нервы, вызывает заболевание нервов, внезапную смерь.
Авиценна (980-1037)"

МОЗГИ НЕ ПРОПЬЕШЬ?! ДА ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ?! НЕ БОЛЬНО МНОГО У НАС УМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ, ПРОСТО ОНИ САМИ ОБ ЭТОМ ЕЩЕ НЕ ЗНАЮТ. А ЗАЧЕМ ВОООБЩЕ МОЗГИ, ЕСЛИ ВСЯ ЖИЗНЬ СВОДИТСЯ К ИНСТИНКТАМ, ПОЖРАТЬ, ПОСПАТЬ, ВЫПИТЬ... ОСОБО ПРОДВИНУТЫЕ ЦИКЛЯТСЯ ТОЛЬКО НА ОДНОМ- БУТЫЛКУ ДОСТАТЬ.

"в вине тоска ищет облегчение, малодушие - храбрости, нерешительность - уверенности, печакль - радости, и находят лишь гибель
Бен (157-1637)"

НИКОГО ЕЩЕ АЛКОГОЛЬ НЕ СДЕЛАЛ СЧАСТЛИВЫМ?! СКОЛЬКО СЕМЕЙ РАЗРУШЕНО! СКОЛЬКО БОЛЬНЫХ ДЕТЕЙ РОЖДАЮТСЯ! СКОЛЬКО ПРЕСТУПЛЕНИЙ СОВЕРШАЕТСЯ ПОД ДЕЙСТВИЕМ АЛКОГОЛЯ! СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПРОСТО РАЗРУШАЮТ СВОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО, ЧТОБ ВСТРЕТИТЬ СТАРОСТЬ РАЗБИТЫМ КОРЫТОМ С МАРАЗМАТИЧЕСКИМИ МОЗГАМИ!

"стыдно признаться, но ведь из всех живых существ лишь один человек не знает, что для него полезно.
Плиний сташий (23-79 г. до нашей эры)"

АЛКОГОЛЬ - ЭТО НЕ БОЛЕЗНЬ, ЭТО ОБРАЗ МЫСЛЕЙ. "ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ОХОТЫ" - КЛЕВЫЙ ФИЛЬМ ПРО АЛКОГОЛИКОВ. КОМЕДИЯ. НАМ СМЕШНО ТАМ, ГДЕ НУЖНО ПЛАКАТЬ.

"скажи мне, какие насторения превалируют в умах молодых людей, и я скажу тебе о характере следущего поколения.
бёрк(1729-1797)"

ПОСКОЛЬКУ ОБРАЗ ЖИЗНИ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА НЕОТРЫВНО СВЯЗАН С АЛКОГОЛЕМ, ВСЕОБЩЕЕ ПЬЯНСТВО СТАНОВИТСЯ В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ. ПОДРОСТОК С ПИВОМ - ЭТО Ж СТИЛЬНО! НО ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ? алкоголь разрушает здоровье, психику, интеллект, и ГЕНОФОНД... (извиняйте, если не правильно написала, те кто трезв догадаются) И если национальность под кодом русские постепенно вымрет, то китайцы тут не виноваты.

А ВООБЩЕ - ЛЮДИ ПЬЩИЕ НЕ ВИДЯТ СЕБЯ СО СТОРОНЫ, ОНИ РАЗРУШАЮТ И УРОДУЮТ НЕ ТОЛЬКО СВОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, НО И ЖИЗНЬ ТЕХ КТО НАХОДИТСЯ В ЗОНЕ ДОСТУПА, И ПОЧЕМУ ТО ИСКРЕННЕ СЧИТАЮТ, ЧТО "НАДО БЫТЬ СНИСХОДИТЕЛЬНЕЕ К ПЬЮЩИМ ЛЮДЯМ"...

:doubt: одна моя знакомая недавно плакалась: "Мужики - вымерли с этой пьянкой. Замуж не за кого выходить!!!!! в эмираты что ль податься?!!!!" Так что мужики, делайте выводы! :happy: Пока не поздно :happy: :happy: :happy:

"если уж сам Господь Бог не взялся судить человека до конца его дней, то какое право имеем на это мы" - не помню чья это цитата.

и среди пьяниц найдутся те, кто спас кому-нибудь жизнь и среди абсолютных трезвенников есть такие мудаки... и не известно, что за причины (если они есть) заставили человека спиться. может быть у него самого погибли родственники в авто катастрофе.
я тоже за ужесточение законов в таких статьях, как продажа "тяжёлых" наркотиков и езда в нетрезвом виде.
"выпить" в масштабе страны звучит, как национальная катастрофа и безусловно "выпить" одного конкретного человека сливается с этим хором. но всё-таки, оставаясь его личным словом.
не плохо бы на этом и остановиться.

:doubt: а мне вот подруга(бывшая) сама за вином бегала (хм, уметь надо) :yes:

У меня 2 хороших приятеля погибли от алкоголя и наркотиков. Два талантливейших музыканта. И первый и второй повесились, когда им было около 30. Один в свое время помог встать на ноги Егору Летову (кто знает группу "Гражданская оборона"), но сам так и остался этаким непризнанным гением. Я видел - как он пытался завязать и начать не то, что сочинять, петь... Но без толку.
Кстати, ирония судьба. Он почти год не пил, не кололся. А потом у него погибла девушка...он мог наверяное залечить горе в вине, но решил покончить с собой.
И знаете - сейчас мало кто его вспоминает. Наверное, только родители по настоящему горюют. А вот сколько песен еще хороших он мог записать, сколько дисков у меня бы еще хороших на полке лежало - этого не сосчитать. Действительно, хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах.

Если человек САМ старается затащить себя в кабалу алкоголя и наркотиков, о каком сочувствии можзет идти речь?
Когда спивался мой друг, я ему показывал спившихся и говорил "смотри и привыкай - это скоро будет твоим кругом", и он хотя бы старался не пить, когда знал, что встретит меня. Но ему больше нравился его "друг", который внимательно выслушивал его пьяные страдания, сочувствовал и бегал за пивком, чтобы успокоить, расслабить, снять стресс у "мученника".
Ваша поизиция, Маг, это позиция "друга", помогающего затянуть верёвку на шее самоубийцы.

Когда человек не владеет собой, пощёчина - самый эффективный способ вернуть его в реальность. А сюсюканье только губит. Если Вы этого не знаете, значит Вы не знаете ничего. (риторика о созидающей силе доброго слова - это совершенно другая тема и случай)
Что такое незаслуженное сочувствие я объяснил. Что такое "заслуженное"? Это когда человек хотябы пытается изменить что-то, а не изображает жертву - он заслуживает уважения, сострадания и т.д. А если развесив сопли, рассказывает, как ему тяжело и необходимо расслабиться - это ложь, самообман, слёзы ничтожества. И сочувствие настоящее, это когда ему открываешь глаза и показываешь, что на его уловки не ведёшься. Вы лучше поговрите с психологами, которые готовят близких наркоманов и алкоголиков, объясняют, как надо реагировать на те или иные их душераздирающие заявления. Давно известно, что сочувствовать им нельзя, по меньшей мере так, как Вы это понимаете - оправдываете обычный человеческий порок и слабость.

Ну и наконец, речь идёт даже не об алкоголиках, а о людях, оправдывающих свои слабости, чем угодно: национальной традицией, муками творчества, ронимой натурой, исключиткльностью своего духовного развития и т.д. Какая снисходитедьность, какое сочувствие может тут быть, когда они сами не хотят себе ни в чём отказывать, сами губят себя и совращают других? Оправдывая, сочувствуя таким, мы роем яму идущим следом. Я не собираюсь в этом участвовать.

Да мало ли среди кого, кто есть. Среди убийц есть люди, когда-то сделавшие что-то хорошее. Значит надо оправдывать убийства?
И ноаоборот, если трезвенник мерзавец, то по Вашей логике, чтобы не быть как он, достаточно начать бухать? Вы сами-то поняли о чём сказали?
Не бывает причин, заставляющих человека становиться скотом.
Пару лет назад американцы присудили звание "Человека мира" русскому парню, который в аварии потерял всё: руки, ноги, то будущее к которому стремился. Этот "обрубок" стал бухать, но нашлись настоящие человеки рядом, которые не стали бегать за пузырём, чтобы помочь ему снять напряжение, а пошли другим путём. Вскоре он стал жить полноценной жизнью, начал бегать, плавать, заниматься спортом. У него появилась работа и т.д.

И самое главное - ему насрать на все Ваши сочувствия. Вот это главное!
Вот эта сила воли, этот характер - пример для подражания, а не спивающиеся таланты.

Очень много людей прошли через такое, что многим и не снилось. Но они остались людьми, не утопили себя в бутылке. "Жизнь ломает" - это понятие относительное.

Ну и, Николай, Господа сюда не приплетайте пожалуйста. Он тоже Иова на кон поставил, так может рвём все в казино?

Получается вселенский разговор о зле пьянства и о правильной непримеримой позиции к этим слюнтяям выпивохам. Как этих слабовольных надо ставить на место, не давать расслабляться, окружить сознательной трезвой средой...,надо вывозить этих изгоев на Ладожские острова, чтоб они не вызывали жальческих чувств и не "плодили" подобных себе. Но вроде это уже было.

То что вы рассказываете про соих пьющих друзей, скорее всего было со всеми нами, мы все пытались "Серьёзно" воздействовать на них но тщетно(во всяком случае если говорить о себе). Кто становился алкашом пьянеющим от рюмки - давно спился в некуда. У кого крепкий организм до сих пор работает и выпивает, выпивает и работает и дай им бог найти силы.

Я во многом согласен с вами, но откуда у вас такая жестокая непримиримость к слабостям людским,нельзя их выжечь, нельзя их истребить и вытащить клещами.
Понять не значит смериться и простить или помочь "затянуть верёвку на шее самоубийцы".

Все-таки я говору о думающих людях заражонных пьянством а не о всей нашей несчастной стране в целом. Только они сами смогут изменить себя и никакие нашы мудрые увещевания и звонкие пощечины не смогут дать им добра.

Моя мысль проста: сочувствовать людям в их слабостях нельзя. Нельзя ничем столь пагубные страсти оправдывать. Хотите бухать и прожигать жизнь - это Ваше дело, но я против подхода, что ничего в этом зазорного нет, что есть слабаки, которые спиваются, а есть сильные, которые бухают, просто, чтобы расслабиться, снять стресс или стимулировать творчество. Это опасно не только для таких вот талантов, но и для фомирования личности, взглядов вообще.
Сегодня пьянство воспринимается, не как позорное зло, а как маленькая забавная слабость, а то и национальная, чуть ли не патриотическая традиция. Нет сдерживающего ни морального, ни какого-либо другого фактора.
Сейчас большинство считает, что бухать - это круто, в пример приводят знаменитых людей, известных своим попойками. Это не просто не останавливает, а подталкивает к пьянству. А сочувствие таковым, снимает проблему и позора: а что, даже если и сопьюсь, меня поймут, простят и пожалеют, так что наливай по полной, дружище!Вот именно о таких рассуждениях я и говорю. Хотите бухать - бухайте, но не оправдывайте это позорное занятие и не призывайте к жалости. Каждый волен выбирать себе путь, но каждый должен понимать, куда ведёт такая дорожка. Сегодня этого не понимает никто. Почти никто.

Мне было бы очень интересно послушать Ваши призывы к всепрощению алкашей, если бы Ваша дочь вышла замуж за такого "таланта", таскала бы его из милицейских участков, со словами "он хороший, его надо пожалеть", вытаскивала из реанимаций, кормила бы из ложечки "галстеной", губила бы лучшие свои годы и детство своих детишек (дай бог, чтоб не уродов) на всепрощающую жалость и "понимание". Может стоит проявить жесткость к тем, кто её заслуживает, чем проявлять жалость к тем, кого губят чужие пороки?!

Я могу уважать человека за его талант, но не призывайте потакать его порокам!
Мне нечего добавить.

"Моя мысль проста: сочувствовать людям в их слабостях нельзя. Нельзя ничем столь пагубные страсти оправдывать."

Согласен с этой мыслью, мы говорим об одном и том же но ваша позиция "зашыть" пьющему рот, чем радикальние тем лучше. Моё позиция противостоять не угнетая не раня человека, понимая его не отвергая.

У нас есть общества анонимных алкоголиков?-что то я не знаю таковых.А воспринимать пьянство как лёгкое приключение приучает нас кто, сочуствующие алкоголю гос структуры пропитанные коммерцией или общественные клубы любителей пива.Как вы будете радикально бороться с ними.

Я не призываю потакать порокам, но и тихо придушыть выпивающего "мужа моей дочери",то же не считаю правильным.

Есть.

Нет. Моя позиция - на каждом углу, везде и всюду, где только подвернётся случай, кричать, что это ужасно, что это проотивно, что это стыдно, что этому НЕТ ОПРАВДАНИЯ, что это НЕ НОРМАЛЬНО!!!. Чтобы об этом даже думать было противно до рвоты.
А сейчас я вижу прямую противоположность: "кто бежит за Клинским?", "В компании с толстяком!!!", "особенности национальных....", ха, как прикольно, как здорово! "Ну подумаешь, пошумел чуток, ну расслабился", "Это надо обязательно обмыть, отметить или ты меня не уважаешь". Плюс: "Ну что же, спился, надо пожалеть - человек-то он неплохой".

Я ПРОТИВ ЭТОГО!!!!!!!!!

Я не собираюсь ни с кем бороться. Но я не стану оправдывать пьянство. Мою позицию чётко принимают люди из моего окружения - для меня этого достаточно.

Это потому что у Вас нет дочери.
Я тоже не считаю это правильным, но случись такое - придушил бы. Иногда приходится выбирать именно между двух зол.
Но моя дочь никогда не выйдет замуж за алкаша - это я гарантирую. Именно моя позиция на этот счёт и воспитывает её взгляды на вещи. Я всегда показываю при случае, как это ужасно и никогда не скрываю, как я к этому отношусь. Алкаши и нарики вызывают у неё брезгливость и отвращение, а не жалость, которая в дальнейшем может затуманить глаза на подобные пороки и создаст саму возможность выйти замуж за "тонкую натуру".

Я бы вообще детвору лет с 12 водил по наркологичкам и показывал эту "радость" там, чтобы ни у кого не было никаких сомнений на этот счёт. Причём показывал бы такие сцены, от которых в обморок бы падали. Вот это превентивное кодирование я понимаю, чтобы даше при шутке на эту тему у пацанов и девчёнок волосы дыбом стояли.
Жестко? Да! Но другого выхода я не вижу. Никаких послаблений и никаких "но" - не тот случай. Мы и так со своим алкогольным либерализмом зашли слишком далеко.

В противоположность вам я оправдываю пьянство, если отвергаю пустой крик о его вреде.Вы кричите об этом потому что это сейчас стало модно и облагораживает оратора. А обществ для анонимных алкоголиков нет в том виде как они должны быть это или ком.структура по снятию запоя но с благородной вывеской, или гос клуб при поликлинике для галочьки(так во вся ком случае мне описывали люди пытавшиеся анонимный клуб найти).

Предположим в вашем мире окружающим вас вы избавились от пьющих людей -хвала вам, но есть другие мирки и разные сообщества по духу,рабочие коллективы наконец, по вашему надо слабовольного хулить пока тот не истлеет.Простая, популярная сейчас позиция. Потому наверное наша страна,страна фальшы и крайностей - пьянства и громких речей против него. Если в человеке есть сострадание то оно не изберательно и как можно воспитать полноценную натуру прививая отвращение, понимание зла рождаеться внутри и формируется всю жизнь.

И потом кто вам дал право определять кто у кого есть, дочь или сын. Вы излишне агрессивны в своей позиции, давите на оппонента.Но может вы так привыкли.

Где вы видели в сегоднешнем настоящем "алкогольный либерализм" его нет, есть джунгли и их слабые и сильные обитатели, а либерализма в джунглях нет увы не в чем.

Маг, Вы сами-то поняли, что написали?

Сейчас, это когда? Вам остаётся ещё добавить, что я ханжа и втихушку заправляюсь из чекушки.

Я ни от кого не избавлялся. Что за ерунда.

Нет, ему надо налить, чтобы поправить здоровьечько и поцеловать в попу. Мне нет дела до тех кто прожигает мозги - я к ним в душу не лезу. А вот они ко мне приходят сами, но сначала стараются пару дней не бухать, потому что мою реакцию они хорошо знают. Я их не зову, а вот зачем они ко мне, такому фальшивому идут, зная, что на пузырь от меня не получат - спросите у них. Моё сострадание к ним выражается в умении слушать и отвечать прямо, а не в унизительном сюсюкании.

Эту муть оставьте другим.

О каком праве Вы говорите? По Вашим отвлечённым аморфным высказываниям совершенно ясно, что Вы не несёте ответственность ни за кого. Это я и сказал. О каком таком праве что-то определять Вы говорите - мне не понятно.

Мы, наверное, живём на разных планетах.

А это Вы о чём? Вы вообще суть вопроса понимаете или Вам всё равно о чём рассуждать, лишь бы возвышенно звучало?

Я Вам что, мешаю пить, курить травку или колоться? Да ради бога. Вам нравится слушать душещипательные истории пьяни? Слушайте. А с меня предостаточно.
Вот в чём и кого Вы хотите убедить, совершенно непонятно.

вы сами-то поняли очём сказали?

все пьяницы гады!
нет, не все.
это был конкретный ответ на конкретное утверждение.

нет ничего дурного, в том, что Маг назвал свою позицию. и никаких призывов к пьянству я в ней не услышал, при всём моем желании.

на опережение
пить или не пить- это осознанный выбор каждого. и как к этому относиться, дело сугубо личное.

P.S.
Кирилл, я бы поставил вас у руля анти-алкогольной компании в масштабах телевидения, если бы это от меня зависило. возможно, это бы действительно помогло. а так...
а так, всё правильно, парни - пора ставить в этом деле точку.

Вы невнимательны - я такого не утверждал. Я говорил о другом - нельзя оправдывать пьянство ничем.

Это не позиция, это абстрактное суждение, некий богемный базар о высших материях.
Дело не в призыве к пьянству, а в оправдании этого явления (надо понять, пожалеть, проявить жалость и т.д.)
Проявляя жалость к пьяницам, к собственным слабостям, мы толкаем новые поколения к тому же - к пропасти. И идеалистические тезисы здесь неуместны. Это примерно, тоже, как если бы Вы стали свидетелем изнасилования, стояли бы и увещевали насильника, что так делать нельзя, впаривали про Бога, про Л.Толстого, Достоевского. А потом на суде рассказывали бы о том, что парень-то в общем неплохой, вот и стихи пишет, на гитаре играет талантливо, только страсть у него такая, слабость - девочки. И ваапче "не судите, да не судимы будете". Нельзя быть строгими к нему, надо пожалеть, проявить сочувствие. И т.п. фигню.
Если общество не будет осуждать пьянство, то оно утонет в нём. Сочувствие - это не только гладить по головке. И если уж мы любим Библию цитировать то вот: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" (Притчи Соломона. глава 13 стих 25)

И вот ещё:
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют."

"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."
(Первое послание к Коринфянам.
Глава 6 стих 9,10, 12)