Вот девушке делать нечего! уехала из нашей мухосранской страны в тоже загаженную, но все-таки заграницу! а сидит целыми днями в форуме.... :melancholy: Неужели, ностальгия?

Возвращайся! :missyou:
Таксисты в Шереметьево и грязные туалеты встретят тебя первыми, но на этом форуме тебе всегда рады :)

Поначалу сгодится чего-нибудь попроще :pleased:

[quote]Сообщение от Лала@15.11.2006 - 11:55

Цитата:

Сообщение от Денис,14.11.2006 - 21:56 Лала, а Вы вообще где? :doubt: Где-то там где тепло? :blush: ] Ya tam gde teplo i daze zarko. Est takoi gorod PURI na poberezie indiiskogo okeana. S odnoi storony - zdowo, a s drugoi - klimat tyazelyi dlya nashego brata ewropeicha. Tropicheskii liwen - eto cto-to s chem-to. da i w ostalnom - strana niczaya i gryaznaya. wpechatlenie minusowoe. Denis, a ya Wam pismo pisala, na kotoroe Wi ne otwetili. Mozet ne poluchili? OK! Wsem - priwet!!!!

Что-то я с трудом представляю, где это :doubt:
Наверное, сказываются плохие отметки в школе по географии :happy:
Удачно Вам отдохнуть :pipe:

Насчет письма. Нет, Лала, не получал :doubt: а Вы давно писали? И на какую почту? Моя литовская глючит частенько. Пишите лучше на русскую - donis-k@rambler.ru

А о чем письмецо было, интересно узнать :confuse:

pochemu chelyi den to ?! raz w 2 dnya... nostalgiya... yes! neche... ya skoro priedu... a strana nasha wowse ne zagazena wy prosto w Indii ne byli... :scary:
tualety w heremetewo, kstati normalnye... a naschet taxi... blin... nadeus chto wstretyat :doubt:

А о чем письмецо было, интересно узнать
Денис Дата 15.11.2006 - 18:57

denis... bylo to otwetom na twoi wopros w rubrik: dawai poznakomimsya. Ya tebe iz Posii napishu eze raz, a to otsudstwie russkih bukw menya uze dobiwaet. Zato ohibok net... :happy:

Ой... а что здесь еще и познакомиться можно? :doubt:

:heart: :heart: :heart:

Правильно, совмещаем приятное с полезным :pleased:

Именно :pipe:
У нас тут вообще Клуб знакомств :confuse: :blush:

Приятных и Полезных :yes: :confuse:

Вот потому и не был в Индии, что страшно. Собирались этим летом с суженной, но друзья отговорили, мол, дальше бунгало на Гоа суваться не стоит... Тогда полетели в Париж. Оказалось, что и там за ночь так намусорят :horror: зато в 6-7 утра быстренько выбегают специально обученные люди-мусорщики. И через час все идеально чисто: они асфальт порой шваброй моют :doubt:

После парижской недели я приезжаю в Шереметьево...что вы там говорили про туалеты? :disgust: а про людей наших? - мужики все сидят смурные и небритые, женщины ненакрашенные, а оттого еще более злые, чем обычно. В метро я вообще чуть с ума не сошел. Жить не хочется!
Так что - все познается в сравнении! :pleased:
А к дерьму быстро привыкаешь...

Тогда приезжайте к нам, только не погостить а пожить, потрудиться - вернётесь потом, жить захочется, как никогда (особенно покушать). :pleased: А по метрУ соскучитесь!!!

Ну, ну. Заодно попробуете привыкнуть. :pleased:

Куда к ВАМ-то?

Забавно. Я как только начинаю русофобские разговоры, обязательно находится человек, реашающий заступиться за Родину. А чего ее защищать-то? чего русских людей - грязных и тупых - защищать? Просрали Бога - вот в дерьме и живем :pipe:

Борис Гуц езжайте лучше к нам, в Прибалтику :yawn:
Тут русофобские разговоры любят, особенно за трибуной, сможете политиком стать :pleased:

Брррр... как говорится лучше вы к нам :pleased:

я в политике немного работал - гадость и мерзопакость.
Оттуда - вероятно - мои потуги к провокациям.
Но теперь я как-нибудь по старинке, на кухне...побрюзжу и пройдет. :happy:

А я несколько раз был. Грязь - да, но не в этом дело: люди все добрые и веселые. Мне понравилось....
А что с туалетами в шереметьево не так? нормальные туалеты. Во Франции, кстати, есть и по херовей туалеты.
Грязные - да, но не тупые и Бога не просрали. Бог исчезает, когда вместо него чистоте туалета полканябтся, а не когда в метро грязно...

Но Москва и Россия - далеко не одно и то же. Поэтому мне и забавно слушать, когда москвичи на жизнь далуются :pleased:
А чего молиться на грязных и тупых не русских людей?
Хотите про Бога пообщаться? Я с удовольствием - моя любимая тема богобоязненных обламывать. :pleased:

Вопрос первый: Когда именно, по-вашему мнению, прострали Бога?

Точно :yes:
И не только во Франции, но и в Германии тоже.
А вообще неплохо проехаться по известным французским курортам и посмотреть на их чистоту - загаженные улицы, водосточные канавы заполненные мусором, канализационная труба, выходящая в море прямо на пляже, останавливающиеся пописать на кустики при всех приличные иностранцы, бегающие по утрам не специальных дорожках для пешеходов... :pleased:

Тут, наверное, по истории смотреть надо. 17-ый год, взрывающиеся церкви... :doubt:
Хотя, если честно, не стоит разводить разговоры на эту тему. Чепуха все это. На Крууутом Западе Бога не больше, если не меньше, с их марихуаной в кафешках, горбатыми браками :happy: ... И целость домов веры ни о чем не говорит...

Вот примерно такую фразу я и хотел услышать, потому как это вбили в головы нашим людям индивиды типа Михалковых и т.п. в одночасье ставшие православными и оччень набожными людьми.
Я к чему это? а вот к чему:
Про отсутствие веры в Бога, как причины падения нравственности и т.п. бед, говорят много. Ещё одной точкой более продвинутые вспоминают Ницше. Помните? "Бог умер!"

А я, как простой примитивный паренёк, вспоминаю Пушкина "О попе и его работнике Балде". Станно, почему Великий, так не любил попов? И этот, потерявший страх божий человек считается символом культуры нации? :pleased:

Эт я ещё Библию не трогал :pleased:

Кирилл, бог и его служители не одно и тоже. Да вы и сами это признаете. Поп всего лишь служитель бога, и если он живет не лучше других в моральном плане, он недостоин быть служителем бога, а достоин порицания и презрения. Поэтому, ИМХО, осмеяние служителей бога не есть осмеяние самого бога.

А в последнее время мы и наблюдаем такую картину, как снижение моральных качеств самих служителей, порок, идущий из самой церкви, которая часто ничего не делает для того, чтобы очистить свои ряды от скверны.

Так я ж и говорю: в последнее ли время? Или это было всегда?

Я как-то готовился к экзаменам по истории государства и права. Залез в библиотеку обложился разными источниками и стал выписывать речи разных мыслителей, начиная со времён Ивана Грозного. Потом немножко подравил стилистику (просто устарвешие слова заменил на современные) и ради шутки стал зачитывать знакомым, спрашивая "кто ж это мог сказать?".

Тото была потеха, когда люди легко узнавали Жириновского, Зюганова и т.д. в речах, деятелей, века так 17-го.

Так что всё всегда было одинаково. Посто называлось иначе.

А Библия? При обсуждении оной всегда, почему-то залезают в такие дебри, что без поллитры не разберёшься, хотя откровенные ляпы и нестыковки повсюду и на поверхности. Только если читать её не предвзято под контролем "служителей Бога", а самостоятельно без интерпретаций и вдумчиво.

Библия написана людьми :pipe: Переписывалась несчетное количество раз, в том числе некоторые места и под отдельных священнослужителей.
Принимать все в ней слепо на веру не стоит. Про ляпы и я знаю, и все знают. Помню, еще такая книжка была, выпущенная, правда, в Советское время, называлась как-то "Почему нет бога, или 100 вопросов и ответов по Библии", или что-то в этом роде. Там по атеистически и с сарказмом было обо всем написано, но вранья там не заметил.

Наверное, это появилось тогда, когда сам человек вылупился от обезьяны. :pipe:
Просто в наше время, время о...тельной свободы, все это приобретает совсем другие масштабы.

по-моему спорить о вере с атеистических позиций - бесполезно.
Вера слепа. Не в том смысле, что ты не вребуаешься в то, что веришь, а в том, что благодаря какому-то мистическому переживанию те вещи, которые до этого казались противоречивыми и нелогичными вдруг приобретают стройность и ясность и становятся аксиомой.

А коли таких переживаний не было, то обсуждать это с позиций критического реализма неправомерно просто, потому как сам благодати понять не обрел. Наличие бога математическими формулами не доказать. Нужна слепота....., которая может появится по разным причинам только богу известным.

«И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» (С) Библия. Евангелие от Матфея.

Я это к тому, что – разве у нас нет наркоты? И потом, Голландия, где официально разрешена марихуана и «горбатые» браки – это еще не весь Запад.

И вообще, почему кто-то виноват (народ, государство), что у нас с Богом «так нехорошо получилось»? Вообще-то, у нас церковь отделена от государства, а вера – это сугубо личное дело каждого. И при чем здесь Бог: если мы живем так, а запад по-другому?
Ход мыслей непонятен. Следуя логике, выходит, что чем больше церквей, набожных и чем чаще ходят в церковь и соблюдают обряды, тем лучше уровень жизни в стране. Большевики в 17-м разрушили, разграбили церкви, «отменили» веру, и поэтому мы теперь так живем? :doubt:

Почему только в последнее время? Еще со средневековья образ монаха – это образ пьяницы :drunk:, развратника и скупердяя :fury:.

А, по-моему, в наше время – это еще цветочки, по сравнению с тем, что было раньше (относительно служителей).

Вера, на то и вера, что верую и всё тут.
У меня потребность разобраться во что именно следует верить появилась из-за желания не промазать. Сколько их, утверждающих, что именно их вера правильная, а другие - от Лукавого? Так какая же истинная?
Поэтому и рыться начал. Но, в конце концов получил обратный результат. Теперь к Библии отношусь как к сборнику житейских мудростей накопленных веками. Но богодухновенность для меня она потеряла напрочь.
И дело не в математических формулах. Тут действительно нужна слепота. Но это уже, кому что ближе.
Я так же не верую в теорию Дарвина - такая же глупость, хотя и интересная вещь.

Пока не доказать :pipe: Сейчас ученые активно работают именно в этом направлении. Не то, чтобы они мечтают доказать существование бога в нашем классическом понимании, но многи убеждены, что во Вселенной есть сверхразум и доказать его существование вопрос времени.

Я бы так не сказал. А вот священнико с завидным постоянством нелюбили везде и всегда. С чего бы это? :doubt:

Интересно, Вы это случайно не в книге "Анекдотов о верующих и неверующих прочитали?" :doubt: :pleased:

Вся фишка как раз в том и заключается, что все пытаются придумать веру для себя: ученые сверхразум, мистики каких-нибудь Великих бывших и т.д., но это что называется подсознательно подгонять под свое мировозрение то, что можно увидеть только "ослепнув" - прозрев.

Есть все таки, что-то в том. что дьявол пытается увести заблудших куда угодно только не к богу - пусть хоть к сверхразуму....

байда - это все. Человеку хочется верить во что-то, но не каждый готов поверить полностью, потому как это безусловно требует серьезной духовной работы, а человек боится этого. Вот и придумывают всякую херь, аргументируют для себя и вот абсолютно из другой системы координат начинают говорить: это не правда, это фигня и т.д.

Есть соответствующая литература, подтверждающая подобный образ священнослужителей. :) А их преступления чего стоили!

Действительно, с чего бы это? :doubt: Они же такие милые :)

Случайно, нет, господин умник.

Ну, теория Дарвина это не совсем вопрос веры, ИМХО :confuse:
Дарвин собирал всякие растеньица, черепа мертвых животных, искпаемые и неископаемые, пока не насобирал их столько, что можно было и книжку обо всем этом писать (ну, еще и подглядывал, что его коллеги биологои-ботаники собирали, тоже плагиат, кстати :scary: ).

Лично у меня такое отношение к дарвиновской теории. Пускай ученые сами разбираются, от обезьяны ои, или от свиньи. Или от угла, как в анекдоте... :doubt:

Для данной профессии, более чем для какой-другой нужно призвание. А вот какая ситуация вырисовывается. Несмотря на обвинения церкви, как врага просвещения, дело обстояло как раз наоборот. Для бедного, но умного человека, единственная возможность получить образование, это было как раз церковное образование. На всех ступенях - от начального до высшего оно было бесплатным. Церковная карьера - очень привлекательная перспектива. Кста, если быть до конца справедливыми, и посмотреть на биографии многих известных революционеров- атеистов, то за спиной у них оказывается семинария :).

Ошибся :pipe: Старею, видать :doubt:

Священнослужители - это только священнослужители. Верят ведь не в священнослужителей. Это просто такой институт фасилитаторский, который предполагается должен помочь прийти к вере. И глупо считать, что он беспорочен. Там тоже люди разного мировосприятия и расного пути к богу и степени продвинутости на этом пути.

Вот допустим вам нужна косультация у финансового аналитика. Вы едете к специалисту или сами пытаетесь во всех тонкостях бух.учета разобраться? При это аналитик при всем его опыте так же может ошибиться или объяснить то, что ему понятно таким образом, что вы все воспримите абсолютно иначе или вообще этот самый аналитик тоже может ошибиться. А в данном примере мы имеем дело с цифрами, точными цифрами и то столько вариантов, а уж в таком понятии как вера все гораздо и гораздо сложнее.

Вопрос лишь в том, а нахрена это надо? Зачем проделывать серьёзную духовную работу, лишать себя много, в том чисое и обычного рассудка. Ради чего?
Я, например, с Богом в самых дружеских отношениях. Мне легко и комфортно в этом смысле. Потому что мой Бог не требует от меня идиотских жертв.

Исключительно вопрос веры. Нет ни одного доказательства в подтерждение данной теории есть только шаткие предположения.

В общем-то Дарвин ничего такого не делал. Он свою книдку "Происхождение видов" написал исключительно наблюдая за птичками. Остальное - заслуги последышей.

Вот именно. Что же им там не понравилось, что они атеистами стали? :doubt:

А если быть справледливыми, то крепостные крестьяне, принадлежвашие Русской Православной церкви эксплуатировались церковью порой гораздо сильнее, чем большинство помещичьих. Само существование у церкви крепостных очень хорошо её характеризует. И ведь оправдывали такое положение священным писанием.

Я собственно не о личностях отдельных священников говорю, а о самой системе. Сама система дико порочна. А в ней, бывают и порядочныек люди :pleased: То есть акценты я бы сместил с людей на систему.

:yes: Именно об этом и идет речь. Тут я к вам полностью присоединяюсь. Трудно спорить с теми, кто священнослужителей приравнивает к самой вере. Это же нонсенс. Они просто служители, т.е. слуги ее, которые не могут замарать саму веру.

Но если те же самые служители хотят, чтобы люди пошли в церковь, то им впервую очередь надо позаботится о бревнах в своих глазах. И только потом указывать нам на наши.

Мариена Ранель надеюсь, вы не обиделись на мои не очень остроумные колкости :pipe: давайте просто :friends:

Бесспорного доказательства, хотели сказать вы?
Если исходить из такого ключа, тогда да, теория вопрос веры, в смысле принимаете вы ее или нет.

Кирилл, если же не от обезьяны, то от кого, как вы думаете? Есть же у вас свое мнение по этому вопросу, если в теорию Дарвина не верите.

Вот именно, что , а другого его Бог и т.д. А сказно Бог один. И чего? я об этом и говорю каждый подгоняет бога под себя, что, как мне кажется, от лукавого...

а насчет жертв: опять таки если есть эта "слепота", то жертвы эти идиотскими казаться не будут.

Моя сквозная мысль очень проста: вера (в религиозно - мистическом смысле) подразумевает "слепоту" - озарение. Пытаться постичь веру без последнего - не возможно, тем более осуждать или считать идиотским, рассуждая абсолютно с точки зрения другой системы координат. Ну нельзя же описывать математическое уровнение терминами биологии.
Повторюсь, церковь - институт человеческий, там люди...

PS: чего-то я своими высказывании начал напоминать себе сгинувшего с сайта М.Хлопотова :happy: С этим надо что-то делать