Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

да, звучит лучше, возможно вы праввы, я подумаю еще над формулировками)

Думаю все же для юного художника, влюбленного во врага, не сбежать от проблем, не отказаться от любимой, а пойти на поединок, когда весь мир против тебя, все таки как ни крути, но поступок.

Не хочу/не могу спойлерить)))


Вот здесь согласен на 100%. Пока таланта не хватает сформулировать красивую "форму" мне бы тут содержание утрясти. Да, "головорез" подходит, или "главарь" или что-то похожее.
Возможно так:
"По требованию главаря выходит на смертельный поединок", все равно вопросы останутся)))
Ну т.е. они наверное и должны оставаться, т.к. задача логлайна рассказать о чем история и заинтересовать, правда более складной формулировкой.

Ну я постоянно работаю над этим)))

Оу, а что так можно было?))) Я пока не в курсе, когда что-то будет, обязательно сообщу)))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Г у д в и н,
Ну, поступок, это, собственно и есть попытка преодолеть препятствие.

Это то, чего герой, еще, никогда не делал. И вызван он тем, что обычные для него способы достижения цели оказались недейственными, неэффективными.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Здравствуйте! Прошу оценить логлайн короткометражки для участия в Конкурсе.
Переехавший в деревню первокласник должен спасти единственного друга - соседского козленка, выращенного на забой. Наперекор родителям он уговаривает хозяина козленка обменять его на свой новенький телефон.
Герой - Переехавший в деревню первокласник
Цель - спасти единственного друга - соседского козленка, выращенного на забой
Препятствие - Наперекор родителям
Поступок - уговаривает хозяина козленка обменять его на свой новенький телефон

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Валентин Юрченко, почитайте соседнюю тему, в которой разобраны ошибки. И для начала обратите внимание на примеры, которые даны в сообщении №1 в данной теме: есть ли там логлайны из двух предложений? Понимаю, чукча не читатель, чукча писатель, но снизойдите, не тратьте ни своего, ни нашего времени на тысячное объяснение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Прошу обсудить исправленный логлайн.
Переехавший в деревню первокласник, спасая единственного друга - соседского козленка, выращенного на забой, наперекор родителям уговаривает хозяина обменять козленка на дорогой телефон, но сделка срывается...
Герой - Переехавший в деревню первокласник
Цель - спасая единственного друга - соседского козленка, выращенного на забой
Препятствие - Наперекор родителям, сделка срывается
Поступок - уговаривает хозяина обменять козленка на дорогой телефон

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Валентин Юрченко, я еще раз настоятельно рекомендую почитать то, что написано сообщением выше специально для вас. Это второе предупреждение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Прошу обсудить исправленный логлайн.

Отдыхающий в деревне городской первоклассник, чтобы сохранить единственного «товарища» - соседского козленка, выращенного на забой, после отказа родителей выкупить животное, крадет его и убегает из дома.

Герой - Отдыхающий в деревне городской первоклассник,
Цель - чтобы сохранить единственного «товарища» - соседского козленка, выращенного на забой,
Препятствие - после отказа родителей выкупить животное,
Поступок - крадет его и убегает из дома.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Как-то коряво. Наверное, "городской" лишнее. Первоклассник, отдыхающий в деревне, или - приехавший в деревню на каникулы - может, что-то типа того... Понятно, что не из села в деревню приехал. Это как бы подразумевается.

Может, "спасти", а не сохранить?


Препятствием может быть "отказ родителей", а не "после отказа...". Странная формулировка.

И не спойлерит ли логлайн всю историю?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Гудвин, спасибо за участие в обсуждении.
Действительно, описание героя и коряво выглядит, и больше смахивает на предысторию.
Спасти - более универсальное определение цели. Но в моем понимании первокласник скорее хочет сохранить (не потерять) друга, чем спасти ему жизнь, хотя, и это тоже, конечно.
После отказа родителей - получив отказ родителей. Хотя, второй вариант лучше.
Спойлерит ли логлайн всю историю? Скорее нет. На этом история еще не заканчивается. Не понятно, ведь, сохранит ли друга первокласник после кражи?

Пытаясь улучшить логлайн и историю, осмелюсь предложить еще один, последний вариант. Если не затруднит, дайте знать, какой лучше. В первую очередь интересует вопрос соответствия логлайна условиям Конкурса.

Ранимый городской первоклассник, осознавший, что теряет друга -
чужого деревенского козленка, выращенного на забой, ослушавшись родителей, убегает в деревню, чтобы выкупить его накануне продажи забойщику скота.

Герой - Ранимый городской первоклассник, осознавший, что теряет друга - чужого деревенского козленка, выращенного на забой,
Цель - чтобы выкупить его накануне продажи забойщику скота,
Препятствие - ослушавшись родителей,
Поступок - убегает в деревню.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Валентин Юрченко,
Герой - Ранимый городской первоклассник. Все остальное в топку!!! Не используйте причастий и прочих форм. В основном глаголы настоящего времени.
Да какая это цель?!!! Он что выкупщик животных?!!! Он друга хочет спасти!!! Выкуп - только средство. Но не цель.
Препятствие - это нечто непреодолимое для данного характера, которое, внимание, мешает ему достичь цели.

Скажите - как ослушание родителей может помешать вашему герою достичь цели?

Поступок - это сверхъусилие характера, чтобы преодолеть препятствие на пути к цели, которое кажется зрителю непреодолимым для героя.

По скольку препятствия у вас, таки, неть... Это действие поступком не воспринимается.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Так, может, стоит тогда написать "чтобы не потерять друга", а то сохранить, будто ракушку на память.


Этот логлайн мне больше нравится (но я не эксперт). На мой взгляд, "чужой" лишнее) Это как бы и так ясно, что не мальчик его на забой растил.
И да, с формулировкой препятствия опять что-то не то. Может, стоит почитать об этом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Валентин Юрченко,
Логлайн должен спойлерить суть истории.

И я бы порекомендовал бы вам составить логлайн по предложенной схеме

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Сэр Сергей, Г у д в и н спасибо за участие в обсуждении.
Думаю, понял, проблема в истории, логлайн не сложится.
Схему логлайна оставить. Характеристика героя подойдет. Цель - однозначно спасать друга. Определиться с поступком. Найти серьезное препятсвие для ранимого городского первокласника, что решится на такой поступок.
Всем спасибо!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Здравствуйте!
Что скажете про такой логлайн?

Чтобы спасти свою семью, робкая доверчивая девочка разрушает козни вырвавшегося из заточения злого духа, меняется местами со своим отражением в зеркале и возвращается в прошлое.

ГГ - робкая доверчивая девочка
Цель - спасти свою семью
Препятствие - козни вырвавшегося из заточения злого духа
Поступок - разрушает козни, меняется местами со своим отражением в зеркале и возвращается в прошлое.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Бэлла Крейнина,
Воть это т.н. "общие слова"... Как разрушает, что за козни?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Сэр Сергей, спасибо за отклик!

Героиня возвращается в прошлое, чтобы предотвратить трагедию. А злой дух заставляет её позабыть полученный опыт, и трагедия должна повториться. Не представляю, как это коротко сказать. И так ли это необходимо в логлайне? Может, то, что ГГ - робкая доверчивая девочка уже само по себе достаточное препятствие для таких крутых поступков?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Бэлла Крейнина,
Надо подумать... Я, пока, тоже, не знаю...

Герой борется за достижение цели способами, все возрастающими по сложности.

То есть, чтобы достичь своей цели, герой что-то делает... Но это действие не достигает цели, потому что перед ним вырастает непреодолимое (для данного типа характера) препятствие.

И тогда он совершает поступок, чтобы достичь цели или умереть...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Может, так?

Чтобы спасти свою семью, робкая доверчивая девочка меняется местами со своим отражением в зеркале и возвращается в прошлое, хотя пережитый кошмар может снова повториться.

ГГ - робкая доверчивая девочка
Цель - спасти свою семью
Препятствие - пережитый кошмар может снова повториться.
Поступок - меняется местами со своим отражением в зеркале и возвращается в прошлое.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Бэлла Крейнина, первый вариант был ближе...

Смотрите:

Чтобы спасти свою семью, робкая доверчивая девочка меняется местами со своим отражением в зеркале и возвращается в прошлое...

Воть тут должно возникнуть Препятствие, и она должна совершить Поступок.

То есть, у вас получилось характеристика ГГ, цель, действие по достижению цели... А Препятствие и Поступок не вышли...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Бэлла Крейнина, а до сих пор вы хоть в одном логлайне встречали "хотя"?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Виновата, больше не буду:bruise:

И ещё вопрос, если у меня необычный сеттинг, а именно, зеркало, через которое можно перемещаться по времени, не разгневает ли многоуважаемого командора второе предложение в логлайне и соответственно больше, чем 25 слов?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Не разгневает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Бэлла Крейнина,
Вы напишите, пусть будет больше. А, потом, я помогу сократить до 25 :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Вот если бы этот козлёнок был говорящим и в момент сделки сказал бы что-то нехорошее о забойщике скота, то это стало бы препятствием:happy:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Добрый день!
Возможно, Белла, Вы просто уделяете много внимания подробностям, которые не столь важны в логлайне. Мне видеться все гораздо проще.

Чтобы предотвратить гибель родителей, робкая девочка с помощью зеркала проникает в прошлое, где вступает в схватку с коварным духом, который хитростью похищает у неё воспоминания.

Но.... Здешние (некоторые) мэтры требуют, чтобы вначале было препятствие, потом поступок по преодолению его. Потому данный логлайн "порвут как Тузик грелку". Спросят: "Что она сделала для того, чтобы победить, лишившись памяти или вернуть эту самую проклятущую память"?

Потому предлагаю другой вариант-
Чтобы спасти свою семью, робкая наивная девочка с помощью волшебного зеркала проникает в прошлое, где вступает в схватку с коварным духом, лишившим ее памяти.

Для разнообразия:
- Чтобы спасти свою семью, робкая наивная девочка с помощью волшебного зеркала проникает в прошлое, где теряет память в схватке с коварным духом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Урфин Джус,
И правильно сделают.

Потому что это правильно.

Где вы видели, чтобы было иначе? Будет ли зритель смотреть фильм или спектакль, в котором герой достигает цели, а потом, вдруг, сталкивается с непреодолимым препятствием?

Вопрос - на хрена ему его преодолевать, если цель достигнута?

Или, сначала герой ни с того ни с сего совершает нечто, превышающее возможности его характера, а, потом, вдруг возникает препятствие. А герой, уже "супермен"...

Логлайн должен подчиняться законам драматического искусства. Вот чего они требуют.

Да. Существуют различные схемы и формы логлайнов.

Но, как сказал Сальвадор Дали, сначала художник должен научиться писать, как писали мастера Возрождения, а после этого он может писать так как он хочет.

Если вы достигли высот... Никто не препятствует вам писать логлайны по иным схемам...

Но, структура драмы неизменна со времен Древней Греции - Герой сталкивается с проблемой и пытается ее решить способами, возрастающими по сложности. А в потом, его ждет страшная фигня, в столкновении с которой он должен или победить или умереть.

И придуманная авторами схема логлайна идеально ей соответствует. И способствует пониманию сути.

На мой взгляд, неплохой вариант. Только "лишившим памяти" - явно лишнее. Зачем упоминать в логлайне деталь, которая, судя по логлайну, не влияет на суть истории?

Да и "наивная" в характеристике ГГ - явно лишнее. Тот факт, что она наивная в вашем варианте логлайна никак не работает.


Этот вариант хуже в 1.000.000. раз. "где теряет память в схватке с коварным духом" -это фигня какая-то... Допустим, потеря памяти препятствие... А в чем же поступок?

З.Ы, Я верю, без всякой иронии и издевательства, верю, что вы гений. Более того, я верю, что вы - гений признанный.

Но, право, не стоит смущать революционными теориями нестойкие умы... Для их же пользы...

Чтобы солдат хорошо воевал... Правила должны быть простыми и жесткими, а сержант должен быть свирепым зверем...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Спасибо! Попробую взять за основу этот вариант.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Препятствие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Вроде, моя история вписывается в эту схему. Вначале героиня пытается решить проблему различными способами, но получается только хуже. Единственным вариантом остаётся возвращение в прошлое. Но зеркало легко пропускает только из прошлого в будущее, а обратно - только "по обмену". Это мой необычный сеттинг, и я могу удлинить логлайн для его описания. В самом конце героине удаётся поменяться местами со своим отражением, и попасть в прошлое. И тут её ждёт эта самая "страшная фигня", злой дух лишает её памяти, и всё должно повториться. Поэтому лишение памяти - совсем не случайная деталь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Бэлла Крейнина, смотрите на историю проще.

Героиня имеет цель. Сначала, она что-то делает - проникает в Зазеркалье и что-то предпринимает. Но это действие не приводит ее к цели, потому что враг поставил перед ней препятствие...

Выделите главное. Не пытьайтесь вместить в логлайн все события.

1. Героиня имеет цель - спасти семью

2. Героиня проникает в Зазеркалье, чтобы спасти семью... Но это не помогает...

3. Потому что, враг сделал такую каверзу, что Героиня, вообще, вряд ли сможет достичь цели (Препятствие)

4. Героиня делает то, чего она никогда в жизни не делала, да и не была способна сделать, для того, чтобы. все-таки, достичь цели (Поступок).

6. А, воть, достигла она или нет, чем закончился ее поступок писать не следует - легкая неизвестность финала - "Хук" - крючок интереса.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Спасибо, конечно, за такие слова, но я совсем даже не гений. Увы :cry: Как начинающий сценарист ...рад уже тому, что хотя бы понимаю, о чем пишите здесь Вы и другие Мастера.

Идеальный, как все пишут, логлайн:
Известный врач, ошибочно осуждённый за убийство жены, совершает побег из заключения, чтобы найти и разоблачить настоящего убийцу.

Скажите, что здесь поступок? Побег из заключения?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Если принять во внимание
,
то все логлайны в этой теме - учебные. Т.е. если начинающие авторы не знают, о чём у них история, то описать историю логлайном по данной в этой теме схеме не получится.
А это
уже не учебный логлайн к истории("Побег" с Фордом?), которую писали не начинающие сценаристы.
По моему так:).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Конечно желаю, чтоб приняли, а может и примут, но вот мне непонятно каким образом схватка с коварным духом, который лишил ее когда-то памяти спасет ее семью.
Думаю эти два момента надо связать.
Также думаю, что "при помощи зеркала" можно не указывать, это ведь отвечает на вопрос "как", а в логлайне это лишняя деталь.
"возвращается в прошлое и вступает в схватку с коварным духом, который лишил ее памяти" - вполне достаточно, считаю.
Но первая часть все портит, как я уже заметила, потому, что нет связи с остальными событиями.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Манна, спасибо за отклик! А что, если так:

Чтобы спасти свою семью, робкая девочка проникает в прошлое, где борется со злым духом, который лишил её воспоминаний и вынуждает повторить путь, приведший к катастрофе.

ГГ - робкая девочка
Цель - спасти свою семью
Препятствие – злой дух лишил её воспоминаний и вынуждает повторить путь, приведший к катастрофе.
Поступок - проникает в прошлое и борется со злым духом

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Сейчас понятно, что она хочет "повторить путь".
Но логлайн немного загруженный чтоли.
может вторую часть переделаете на "проникает в прошлое и повторяет путь, приведший к катастрофе, вопреки злому духу, который лишает ее памяти."

Боюсь советовать, правда. Может кто-то еще поможет выбрать из предложенных вариантов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Она хочет не повторить, а предотвратить катастрофу, это дух её вынуждает "повторить путь". То, что она предотвращает, писать тоже не хочется, должна быть хоть какая-то замануха. Подумаю, как лучше сформулировать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Ей надо вернуться в прошлое, чтобы исправить ошибку, и антагонист вынуждает повторить путь? Льют воду на одну и ту же мельницу?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Бэлла Крейнина,
Поступок должен быть в конце.
Гораздо драматичнее и интереснее, если этот путь и есть поступок, если это ее сознательный выбор, потому что она знает, что путь ведет к смерти...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Бэлла Крейнина,
Девочка вернулась в прошлое, чтобы исправить.
Антагонист лишил памяти и ... а что я тут собственно делаю? (это препятствие)
Теперь поступок. Как ГГ решает эту небольшую проблему, потерю воспоминаний? Вступает в схватку???

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22
 

Она хочет вернуться, чтобы предотвратить. Антагонист, зная что лишит её воспоминаний, хочет, чтобы она вернулась и наступила на те же грабли.


В самом конце она узнаёт, что события уже несколько раз повторялись (примерно, как в "Дне сурка"), и делает сознательный выбор попробовать снова предотвратить. А путь ведёт даже к более страшному, чем смерть, к невольному убийству своей матери.