Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   С чего начать? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5642)

Кристофер Монтисанти 12.06.2015 22:06

С чего начать?
 
Господа мастодонты сценарного дела, осветите путь боящемуся вступить в эти дремучие дебри сценарного леса, где что ни деревце, то продюсер, то заявка, то синопсис...
Иными словами как найти первую работу, пусть даже для практики больше, чем для денег, а то уже несколько лет уверенно посылаю свои сценарии его величеству столу, а он все никак не отвечает :) "Стопроцентного сценария на миллион, который только разочек бы Спилбергу показать" у меня нет, а вот желание поработать в суровых условиях дедлайна и проверить себя в деле - есть)

или можете рассказать, про ваш опыт первой работы на сценарном фронте, тоже будет интересно)

Крыс 12.06.2015 22:16

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577490)
как найти первую работу

Рассылая заявки и неустанно совершенствуя мастерство :) Не вижу других вариантов, честно говоря. Если у вас нет опыта и фильмографии, в сценарную группу на сериал, к примеру, вряд ли попадёте - каким образом, если вы никого не знаете, вас никто не знает?.. Вот, предлагайте свои идеи, участвуйте в конкурсах, мониторьте объявления на профильных сайтах, в тч здесь. Так как-то.

Ого 12.06.2015 22:19

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 577493)
Рассылая заявки и неустанно совершенствуя мастерство :) Не вижу других вариантов, честно говоря. Если у вас нет опыта и фильмографии, в сценарную группу на сериал, к примеру, вряд ли попадёте - каким образом, если вы никого не знаете, вас никто не знает?.. Вот, предлагайте свои идеи, участвуйте в конкурсах, мониторьте объявления на профильных сайтах, в тч здесь. Так как-то.

И пишите сценарии на миллион. Сценарии на миллион периодически продаются. Жаль, не за миллион, но все же.

Кертис 12.06.2015 23:33

Re: С чего начать?
 
Сначала заработать денег. Потом завести полезные знакомства, попутно высылая заявки и прочее различным подателям объявлений. напиться с продюсером. Лучше с тремя.
Последний пункт я выполнил :happy:

Иван Василич 13.06.2015 00:10

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 577494)
И пишите сценарии на миллион. Сценарии на миллион периодически продаются. Жаль, не за миллион, но все же.

Просто нужно писать за полтора. Тогда продаются за миллион. В общем, пишите за полтора.


Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 577501)
Сначала заработать денег.

Да. И желательно миллион. Или полтора.

Кристофер Монтисанти 13.06.2015 00:18

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 577501)
Сначала заработать денег. :

А это то зачем?)

Тетя Ася 13.06.2015 00:28

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577516)
А это то зачем?)

ну написано же

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 577501)
напиться с продюсером. Лучше с тремя.

они за свой счет не пьют-с. А предпочитают заразы коньяки дорогие.

Иван Василич 13.06.2015 00:36

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577516)
А это то зачем?)

Процесс, который предлагает вам Кертис, довольно долгий и затратный. Поэтому деньги понадобятся.

Кертис 13.06.2015 01:14

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577516)
А это то зачем?)

Чтобы потом писать сценарии и не думать о еде.
И писать не ради заработка, а потому что очень хочется.


Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 577518)
они за свой счет не пьют-с. А предпочитают заразы коньяки дорогие.

Даже угощают ) Правда не знаю за чей счет )))


Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 577522)
Процесс, который предлагает вам Кертис, довольно долгий и затратный. Поэтому деньги понадобятся.

Вот.
А если не понадобятся, всегда можно отдать мне.

Тетя Ася 13.06.2015 01:26

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 577544)
Даже угощают )

А вот это хороший признак. Меня учили так:
-Пусть продюсер купит тебе мороженое.
-Зачем? Я не хочу мороженое, я хочу договор!
- Если он купит тебе мороженое,значит уже вложился. Продюсеры жадные, им жалко потратить деньги, и не заставить человека работать на себя.

Кертис 13.06.2015 01:34

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 577559)
- Если он купит тебе мороженое,значит уже вложился. Продюсеры жадные, им жалко потратить деньги, и не заставить человека работать на себя.

Ага. И потом попытается заставить работать за это мороженое :happy:
Поэтому предпочитаю дорогой виски. Выпить его я могу много. Не так обидно )

Крыс 13.06.2015 01:53

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 577565)
Ага. И потом попытается заставить работать за это мороженое

Справедливости ради, для многих это вполне адекватный гонорар, за иные кинотворения я бы вообще ограничился шавермой и бутылкой "клинского"! Справедливости ради, мне не предлагают даже этого :)

Нарратор 13.06.2015 03:26

Re: С чего начать?
 
Эх, молодёжь... Простейшего не знаете. Даже помирать-то боязно - на кого судьба мирового кинематографа останется?

Начать надо с того, что чётко распределить, на что потратите ваш будущий гонорар. Желательно, расписать это всё в тетрадке. Естественно, ещё ДО получения этого гонорара и даже ДО написания самого сценария.
Открыв ту тетрадку, неизбежно упрётесь в вопрос: а сколько гонорар-то? Какой суммой оперировать?

Для этого нужно прийти сюда и завести об этом - вот это кстати обязательно - новую тему. Под названием "Сколько дают за сценарий?". Ну или "Сколько стоит сценарий?" Не суть. Главное, начать вот с этого.
А дальше уж само всё пойдёт.

Иван Василич 13.06.2015 20:32

Re: С чего начать?
 
Нарратор, а зачем тетрадка? Можно ограничиться и клочком бумаги.
Вот я бы... Да я бы, да ради искуства
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 577574)
ограничился шавермой и бутылкой "клинского"!


Элина 13.06.2015 21:33

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 577606)
Эх, молодёжь... Простейшего не знаете. Даже помирать-то боязно - на кого судьба мирового кинематографа останется?

Начать надо с того, что чётко распределить, на что потратите ваш будущий гонорар. Желательно, расписать это всё в тетрадке. Естественно, ещё ДО получения этого гонорара и даже ДО написания самого сценария.

Шкуру неубитого медведя лучше делить еще до того, как напишешь синопсис, а может даже до логлайна. )))

Нарратор 13.06.2015 22:21

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 577722)
Можно ограничиться и клочком бумаги

А что ж так скромно-то?

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 577733)
Шкуру неубитого медведя лучше делить еще до того, как напишешь синопсис, а может даже до логлайна.

Так и я об том же ж.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 577735)
Надо думать о Каннах, Венециях

Нет, нет и ещё раз нет. Канны и Венецию в карман не положишь, и в рот не нальёшь.
Вы ж когда за работу берётесь, оплату сперва узнаёте, правильно? А вдруг за те сценарии три копейки платят - чего за них тогда браться?
Нее, сперва надо узнать цены. А узнав и приятно удивившись, мозги сами тянутся распределить куда и на что их потратить.

Кристофер Монтисанти 14.06.2015 01:31

Re: С чего начать?
 
Как я понимаю, новичков на этом сайте упорно не любят))

Сашко 14.06.2015 02:17

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577803)
Как я понимаю, новичков на этом сайте упорно не любят))

Каждый новичок приходит сюда с одними и теми же вопросами, даже не удосуживаясь пробежаться по форуму и найти все ответы. Вы примерно 4000-ый. Сколько примерно раз, по-вашему, мы отвечали на подобные вашим вопросы?

Кристофер Монтисанти 14.06.2015 12:38

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 577804)
Каждый новичок приходит сюда с одними и теми же вопросами, даже не удосуживаясь пробежаться по форуму и найти все ответы.

Я то как раз дочитал до сообщений датированных 2010-ым годом, дальше не полез, посчитал что информация устарелая.
Так вот почти все ответы которые я нашел, были с иронией.
А статья, которая называется, кажется, "Коллективный ответ сценаристов" это вообще тихий ужас, более отвратительного текста в стиле ЧАВО, я давно не читал

Сашко 14.06.2015 12:46

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577835)
Я то как раз дочитал до сообщений датированных 2010-ым годом, дальше не полез, посчитал что информация устарелая.

Считаете, что с 2010-го года что-то изменилось и начинать надо, скажем, не с изучения книг, а с поездки на Гавайи, потому что там солнце?

С чего начать, должно быть и так понятно: надо понять, что такое драматургия. Что для этого надо? Учебники. Где они есть? Например, у нас в разделе Библиотека. Не видели? Какая религия не позволяет пошарить по ресурсу и ознакомиться с ним? Какая религия не позволяет вбить в посковик "учебники по кинодраматругии"? Дальше, после изучения постулатов, практика - короткий метр - шлифование, поиск ошибок, редактирование. Примерно на 10-ом коротком метре вы начнете что-то понимать. Кроме этого смотреть фильмы и анализировать, что и как происходит. Это не понятно самому? Или вы ждали, что вам скажут здесь "закажите проститутку, после часа с ней вы станете драматургом"? Даже когда вы покупаете новый гаджет, вы читаете инструкцию, то есть то же пособие, чтобы ознакомиться с предметом. Но можно и создать тему на соответствующем форуме, конечно.

Кертис 14.06.2015 12:46

Re: С чего начать?
 
Эта тема обсуждалась сто раз. Если вы считаете, что все изучили и стали сценаристом, то... Рассылайте заявки по студиям. Участвуйте в конкурсах. Читайте объявления о поиске сценаристов, пытайтесь пробиться. Сходите на курсы, заведите знакомства. Сделайте КМ. Все как везде.

Нарратор 14.06.2015 12:50

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577835)
"Коллективный ответ сценаристов" это вообще тихий ужас, более отвратительного текста в стиле ЧАВО, я давно не читал

Вот этот, что ли? http://dramafond.ru/scenarist-i-deng...batyvat-dengi/
И что вас там так взъярило?

Крыс 14.06.2015 13:02

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577835)
почти все ответы которые я нашел, были с иронией.

Не говорите, моральные уроды какие-то - иронизируют тут, шутки шутят! Куда катится мир? :)

Кристофер Монтисанти 14.06.2015 13:19

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 577836)
Считаете, что начинать надо, скажем, не с изучения книг, а с поездки на Гавайи, потому что там солнце?

Здесь ни слова об этом не говорил. Учебники, сценарии существующих фильмов, читаются и изучаются мной регулярно. Не могу сказать что прочитал уже все и теперь я сценарист, дайте работу. Много какого материала я не прочитал вовсе, какие то бросил на середине, так как это показалось мне ненужным, но и прочитанного тоже весьма много. Вопрос звучал не "Как стать сценаристом?". Тут мне кажется все ясным, как и в любой профессии, даже продавец проходит пусть смешное, но хоть какое то обучение. В этой теме мне просто хотелось послушать опытных людей, как начинали они, какие пути есть в авторские группы, где в конце концов можно завести связи. Понятно, что эти вопросы весьма общие и ответить на них можно также, например где завезти связи? Ну где-где, там где сценаристы.

Пока что все наталкивает на мысль, что в России невозможно увидеть какую-нибудь забастовку сценаристов, именно по той причине, что сами сценаристы как бы не рады вокруг себя дружной общности таких же как они.

Кристофер Монтисанти 14.06.2015 13:25

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 577838)
Вот этот, что ли? http://dramafond.ru/scenarist-i-deng...batyvat-dengi/
И что вас там так взъярило?

Конечно правильно, что там не вывесили расценок за сериалы и т.п. Чего наверное так хотели новички. Но и общий смысл слов ужасен. Сценаристы говорят о том, что как тяжко им в профессии, никому вы будете не нужны и идти в эту профессию никому не стоит. И говорят они это если уж не сценаристам, то людям как минимум желающим ими стать. Ей богу, такое отношение к своей профессии встречал только у историков, что мол тоже профессия ни о чем, платят мало, будете в школе работать. Хотя сами весьма наслаждаются работой, живут вполне достойно и работают вовсе не в школе.

Нарратор 14.06.2015 13:26

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577843)
Не могу сказать что прочитал уже все и теперь я сценарист, дайте работу.

Сценаристом вы станете, когда фильмографию заимеете.

Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577843)
в России невозможно увидеть какую-нибудь забастовку сценаристов,

То есть всё-равно какую, главное, что забастовку.
Против чего бастовать-то призываете?

Нарратор 14.06.2015 13:31

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577845)
никому вы будете не нужны

Ну это как бы да.
Попробуйте в какой-нибудь сценарной группе дать объявление, что вам требуется сценарий детского утренника. ОДИН сценарий.
Через 15 минут будете иметь в почте около 50-ти предложений. Ещё через 15 минут - их будет уже под сотню. И далее в геометрической прогрессии.
Иными словами, предложение стократно превышает спрос. Ну и нужны ли вы кому-нибудь в этой профессии при таких раскладах, как думаете сами?

Вы давечась спрашивали, с чего начать и сетовали, что все иронизируют. Отвечу на вопрос с полной сериозностью:

Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577845)
С чего начать?

С того, что срочно стать реалистом. Смотреть на вещи реально, а не витать в облаках. Без этого в сценаристику нечего и пытаться пробиться. Это чуть не одна из немногих отраслей, где никому ничего не нужно.
Сделать свой сценарий нужным - ваша главная задача.

Кристофер Монтисанти 14.06.2015 13:34

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 577847)
Сценаристом вы станете, когда фильмографию заимеете.

полностью согласен, обратного не заявлял.



Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 577847)
То есть всё-равно какую, главное, что забастовку.
Против чего бастовать-то призываете?

Забастовка как пример консолидации сценаристов вместе. Можете заменить слово забастовка, на более мирное, симпозиум например)
Просто когда читаешь интервью сценаристов, все у них ужасно рынке. Форматы не те, оплата не такая, бонусы у них забирают. Вот я и подумал, что обычно в такие моменты недовольные собираются вместе и пытаются чего то изменить вместе.

Нарратор 14.06.2015 13:36

Re: С чего начать?
 
Кусочек классики для десерту:

- Сценарий! - крикнул Остап.
- Какой? - спросил завлит, отбивая твердую рысь.
- Хороший! - ответил Остап, выдвигаясь на полкорпуса вперед.
- Я вас спрашиваю, какой? Немой или звуковой?
- Немой.
Легко выбрасывая ноги в толстых чулках, завлит обошел Остапа на повороте и крикнул:
- Не надо.
- То есть как не надо? - спросил великий комбинатор, начиная тяжело скакать.
- А так. Немого кино уже нет. Обратитесь к звуковикам.
Оба они на миг остановились, остолбенело посмотрели друг на друга и разбежались в разные стороны. Через пять минут Бендер, размахивая рукописью, опять бежал в подходящей компании, между двумя рысистыми консультантами.
- Сценарий! - сообщил Остап, тяжело дыша.
Консультанты, дружно перебирая рычагами, оборотились к Остапу.
- Какой сценарий?
- Звуковой.
- Не надо, - ответили консультанты, наддав ходу.
И великий комбинатор опять сбился с ноги и позорно заскакал.
- Как же это не надо?
- Так вот и не надо. Звукового кино еще нет.
В течение получаса добросовестной рыси Бендер уяснил себе щекотливое положение дел на 1й Черноморской кинофабрике. Вся щекотливость заключалась в том, что немое кино уже не работало ввиду наступления эры звукового кино, а звуковое еще не работало по причине организационных неполадок, связанных с ликвидацией эры немого кино.

"Золотой телёнок".

Фантоцци 14.06.2015 13:40

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577843)
ока что все наталкивает на мысль, что в России невозможно увидеть какую-нибудь забастовку сценаристов, именно по той причине, что сами сценаристы как бы не рады вокруг себя дружной общности таких же как они.

вы не увидите такую забастовку совсем по другой причине, - сценаристы не нужны. Нужны деньги на кинопроизводство, а сценаристы появляются и исчезают сами.

Кристофер Монтисанти 14.06.2015 13:40

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 577848)
С того, что срочно стать реалистом. Смотреть на вещи реально, а не витать в облаках. Без этого в сценаристику нечего и пытаться пробиться. Это чуть не одна из немногих отраслей, где никому ничего не нужно.
Сделать свой сценарий нужным - ваша главная задача.

Ну вот пару десятков таких советов и молодежи было бы легче жить) Понятно что вы сейчас скажете, что все это миллион раз здесь обсуждалось, но вот попробуй собери все это, на не самом удобном форуме на свете)
В общем было бы здоров собрать второй гайд или мануал для новичков, с ответами, каким то списком студий, для приличия хотя бы)

Тетя Ася 14.06.2015 13:46

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577843)
Пока что все наталкивает на мысль, что в России невозможно увидеть какую-нибудь забастовку сценаристов, именно по той причине, что сами сценаристы как бы не рады вокруг себя дружной общности таких же как они.

Потому что как только профессионалы начнут забастовку, придут т ысячи штрейбрехеров из таких как вы, которым "мне бы только начать, влиться в профессию и не важен размер гонорара".

Нарратор 14.06.2015 13:48

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577853)
каким то списком студий

Ну это-то вам вообще ничего не даст. Потому что работающие сценаристы общаются с теми студями по мейлам, на сайтах не указанным (разумеется).

Нет, вот делиться этими адресами никто не будет. Просто потому, что редактора слегка не любят, когда их мейлы раздают всем подряд.
Так что, если я даже и назову ряд студий с которыми работаю - пользы это никакой не даст.

Эрри Х 14.06.2015 14:26

Re: С чего начать?
 
Кристофер, начните с конкурсов, пока с км, ну а потом виден будет ваш потенциал, способны ли вы или нет.

Крыс 14.06.2015 14:56

Re: С чего начать?
 
Вообще странные люди. Решив встать на тернистый путь, уже на этапе "с чего начать?" умудряются заблудиться в 3х соснах и устраивают истерики, обвиняя всех вокруг чёрт знает в чём - авторы, видите ли, должны бастовать и жечь покрышки, таблички с некими "расценками" не развешаны (здесь что, базар?), да ещё эти c...ки шутить изволят, вместо того чтобы немедленно кинуться писать новый мануал, по велению мизинца! Старый, видите ли, устарел, как и вся информация, видимо, доступная на "не самом удобном сайте (с)". Не понимаю, то ли троллинг такой жирный, то ли на полном серьёзе вот это всё.

Кертис 14.06.2015 17:29

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577845)
Конечно правильно, что там не вывесили расценок за сериалы и т.п. Чего наверное так хотели новички.

Смысл вывешивать их, если они регулярно меняются. И никто не заплатит новичку как опытному сценаристу.


Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577850)
Забастовка как пример консолидации сценаристов вместе. Можете заменить слово забастовка, на более мирное, симпозиум например)

Пока одни бастуют, другие зарабатывают :happy:
А симпозиумы бывают. Мастер классы всякие и т.д. Не совсем симпозиум, но выпить есть с кем )


Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577850)
Просто когда читаешь интервью сценаристов, все у них ужасно рынке. Форматы не те, оплата не такая, бонусы у них забирают.

Редакторы - идиоты :happy:
Но, в целом, так и есть. Ибо сценаристы хотят снимать что-то великое и вечное, а продюсером нужны попкорн муви. Чтобы под пиво-водку или мытье посуды шли.


Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577850)
Вот я и подумал, что обычно в такие моменты недовольные собираются вместе и пытаются чего то изменить вместе.

А в это время другие работают )

Кертис 14.06.2015 21:43

Re: С чего начать?
 
Да, вспомнил. Сейчас не лучшее время чтобы начинать.
Кризис, как бы.
Хотя кто его знает, возможно появится больше работы за еду.

Элина 14.06.2015 22:34

Re: С чего начать?
 
Думается мне, что без разницы, когда начинать. Главное - начать. )

Иван Василич 14.06.2015 22:38

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Кристофер Монтисанти (Сообщение 577850)
Забастовка как пример консолидации сценаристов вместе.

Разумеется. Я вот уже несколько лет бастую, из-за низких расценок. Давайте, присоединяйтесь ко мне :) Завтра пойдем на одиночный пикет.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 577848)
одна из немногих отраслей, где никому ничего не нужно.

И при этом продюсеры и редакторы постоянно жалуются на нехватку хороших сценариев.

Нарратор 14.06.2015 23:21

Re: С чего начать?
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 577903)
Думается мне, что без разницы, когда начинать.

Зря вам так думается. В 2007 году открытых дверок было больше. На форуме к примеру, давали объявления реальные продюсеры. На сайте ЦПШ можно было переписываться с редактором прямо в гостевой, а на СТВ висел мейл, по которому реально отвечали.
Сейчас же на ЦПШ висит отправочная форма (не стоит думаю 105-ый раз говорить, что это такое), на СТВ - формальный мейл, а сюда приходят только студенты за короткометражками. В лучшем случае.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 577903)
Главное - начать. )

Это всё пустые и пустопорожние пафосные лозунги. А нужно быть реалистами.

Цитата:

Сообщение от Иван Василич (Сообщение 577905)
И при этом продюсеры и редакторы постоянно жалуются на нехватку хороших сценариев.

Производственный юмор кинематографистов. Привыкайте.


Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot